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Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
mercredi 30 mars 2005, par
Tariq RAMADAN |
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De façon régulière les sociétés majoritairement musulmanes et les musulmans du monde sont confrontés à la question de l’application des peines liées au code pénal islamique. Que l’on se réfère à la notion de la « sharî’a » ou, de façon plus restrictive, à celle des « hudûd »[1], les termes du débat sont aujourd’hui déterminés par une question centrale dans la discussion entre les ulamâ’ et/ou entre les musulmans : qu’est-ce qu’être fidèle au message de l’islam à l’époque contemporaine ? Au-delà de ce qui est exigé de chacun, dans sa vie privée, qu’est-ce qui est requis pour une société qui se définirait comme « islamique » ?
On sait qu’il existe plusieurs courants de pensée dans le monde islamique et que les désaccords sont nombreux, profonds et récurrents. D’aucuns, une minorité, exigent l’application immédiate, et à la lettre, des hudûd car selon eux cette application est le préalable indispensable pour qu’une « société majoritairement musulmane » soit vraiment considérée comme « islamique ». D’autres, partant du fait objectif que les hudûd se trouvent effectivement dans les textes de référence (le Coran et la Sunna[2]), considèrent que l’application des hudûd est conditionnée par l’état de la société qui doit être juste et, pour certains, « idéale » et donc que la priorité est la promotion de la justice sociale, de la lutte contre la pauvreté et l’analphabétisme etc. D’autres enfin, eux aussi minoritaires, tiennent pour absolument caducs les textes relatifs aux hudûd et estiment que ces références ne doivent plus avoir leur place dans les sociétés musulmanes contemporaines.
On le voit, les avis sont divergents et les positions souvent tranchées sans que nous puissions dire que les arguments respectifs, sur ce sujet précis, soient vraiment explicites et explicités. A l’heure où nous écrivons ces lignes, alors que le débat de fond à l’intérieur des sociétés musulmanes est quasiment absent et que les positions demeurent très vagues, voire souvent nébuleuses, des femmes et des hommes subissent l’application de ces peines vis-à-vis desquelles il n’y a pas de consensus parmi les musulmans.
Pour les musulmans, l’islam est un message d’égalité et de justice. C’est par fidélité à ce message que nous ressentons l’impossibilité de rester silencieux devant une application aussi injuste de nos références religieuses. C’est aussi pourquoi la parole et le débat doivent se libérer et ne pas se satisfaire de réponses générales, gênées, et parfois alambiquées. Ces silences et ces contorsions intellectuelles sont peu dignes de la clarté du message de justice de l’islam.
Au nom des sources scripturaires musulmanes, au nom de l’enseignement islamique et au nom, enfin, de la conscience musulmane contemporaine ; il y a des choses à dire, il y a des décisions à prendre.
Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée.
Les divergences entre les ulamâ’ et les divers courants de pensée (littéraliste, réformiste, rationaliste, etc.) tiennent essentiellement à l’interprétation d’un certain nombre de ces textes et/ou aux conditions de l’application des peines relatifs au code pénal islamique (nature des infractions commises, témoignages, contextes sociaux et politiques, etc.) ou, enfin, plus globalement et plus fondamentalement à leur degré de pertinence à l’époque contemporaine.
La majorité des ulamâ’, à travers l’histoire et jusqu’à aujourd’hui, est d’avis que ces peines sont bel et bien islamiques mais que « les conditions exigées » pour leur application sont quasiment impossible à réunir (notamment en ce qui concerne la lapidation) : elles sont donc « presque jamais applicables ». Les hudûd auraient surtout « une vocation dissuasive » dont l’objectif serait d’établir la gravité, dans la conscience des croyants, des actions entraînant de tels châtiments.
Qui lit les livres des ulamâ’, qui écoute leurs conférences et leurs sermons, qui voyage à l’intérieur du monde islamique ou côtoie les communautés musulmanes d’Occident entendra forcément, et invariablement, cette formule de la part des autorités religieuses : « ... presque jamais applicable ». Elle permet à la majorité des ulamâ’ et des musulmans d’échapper au cœur de la question sans donner l’impression d’être infidèle aux sources scripturaires islamiques. L’autre attitude étant celle d’éviter la question et/ou de garder le silence.
On aurait aimé que cette formule « presque jamais » soit comprise comme une garantie pour protéger les femmes et les hommes vis-à-vis de traitements répressifs et injustes ; on aurait souhaité que les conditions stipulées soient entendues comme une invitation à promouvoir l’égalité devant la loi et la justice entre les êtres humains par les gouvernements et les législateurs qui se réclament de l’islam. Or, il n’en est rien.
En effet, derrière un discours islamique qui minimise les faits et arrondit les angles, à l’ombre de ce « presque jamais », des femmes et des hommes sont châtiés, frappés, lapidés et exécutés au nom de l’application des hudûd et ce sans que la conscience des musulmans du monde entier ne s’émeuve outre-mesure. On fait comme si l’on ne savait pas, comme s’il s’agissait de trahisons mineures aux enseignements islamiques. Or, comble d’une injustice aggravée, ces peines ne s’appliquent qu’aux femmes et aux pauvres, doublement victimes, jamais aux riches, aux gouvernants ou aux oppresseurs. En sus, des centaines de prisonniers n’ont droit à aucune défense digne de ce nom : des sentences de mort sont décidées et exécutées à l’encontre de femmes, d’hommes, voire de mineurs (opposants politiques, trafiquants, délinquants, etc.) sans que les accusés n’aient pu avoir le moindre contact avec un avocat. Après avoir accepté le flou dans nos rapports aux sources scripturaires, nous démissionnons devant la trahison du message de justice de l’islam.
La communauté internationale a également une responsabilité majeure et manifeste devant le traitement de la question des hudûd dans le monde musulman. La dénonciation est sélective et opère selon le calcul et la protection des intérêts géostratégiques et économiques : un pays pauvre, d’Afrique ou d’Asie, essayant d’appliquer les hudûd ou la sharî’a fera face à des campagnes internationales de mobilisation comme nous avons pu le voir récemment. Il n’en est pas de même pour les pays riches, les pétromonarchies et/ou les pays considérés comme « alliés » que l’on dénonce timidement, ou pas du tout, malgré une application constante et connue de ces peines à l’encontre des segments les plus pauvres ou les plus fragilisés de leur société. L’intensité des dénonciations est inversement proportionnelle aux intérêts en jeu. Une injustice de plus.
Pour qui voyage dans le monde islamique et côtoie un tant soit peu les musulmans, un constat s’impose : partout les populations manifestent un attachement à l’islam et à ses enseignements. Cette réalité, en soi intéressante, peut se révéler troublante, et carrément dangereuse, quand la nature de cet attachement est quasiment passionné, sans grande connaissance ni compréhension des textes, avec peu ou pas de distance critique quant aux différentes interprétations des savants, à la nécessaire contextualisation, à la nature des conditions requises, voire à la protection des droits des individus et à la promotion de la justice.
Sur la question des hudûd, on voit parfois des engouements populaires espérant ou exigeant leur application littérale et immédiate parce que cette dernière garantirait le caractère désormais « islamique » de la société. En effet, il n’est pas rare d’entendre des musulmanes et des musulmans du peuple (éduqués ou pas, et le plus souvent démunis) appeler à une application formaliste et stricte du code pénal (dans leur esprit, la sharî’a) dont ils seront eux-mêmes souvent les premières victimes. Lorsque l’on étudie ce phénomène, on comprend que deux types de raisonnement motivent généralement ces revendications :
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L’application littérale et immédiate des hudûd rend légalement et socialement visible la référence à l’islam. La législation, par sa rigueur, donne le sentiment d’une fidélité à l’injonction coranique qui exige de respecter rigoureusement le texte. Au niveau populaire, on a pu voir dans les pays africains, arabes, asiatiques voire occidentaux, que c’est la dureté et l’intransigeance même de l’application qui lui octroie une dimension islamique dans la psyché populaire.
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Les critiques et les condamnations de l’Occident alimentent en retour le sentiment populaire de fidélité à l’enseignement islamique selon un raisonnement antithétique, simple et simpliste : l’opposition farouche de l’Occident est une preuve suffisante de caractère authentiquement islamique de l’application littérale des hudûd. Certains s’en persuaderont en affirmant que l’Occident a depuis longtemps perdu ses références morales et est devenu tellement permissif que la dureté du code pénal islamique, qui sanctionne les comportements jugés immoraux, est par antithèse la seule vraie alternative « à la décadence occidentale ».
Ces raisonnements formalistes et binaires sont fondamentalement dangereux car ils revendiquent et octroient une qualité islamique à une législation non en ce qu’elle promeut, protège et applique la justice mais parce qu’elle sanctionne durement, et visiblement, certains comportement en contraste et en opposition avec les lois occidentales perçues comme moralement permissives et sans aucune référence à la religion[3]. On voit aujourd’hui que des communautés ou des peuples musulmans se satisfont parfois de ces types de légitimation pour soutenir un gouvernement ou un parti qui appelle à une application de la sharî’a comprise comme une application littérale et immédiate des châtiments corporels, de la lapidation et de la peine de mort.
Nous pouvons observer une sorte de passion populaire dont la caractéristique première est la volonté de répondre à divers types de frustrations et d’humiliations par une affirmation identitaire qui se perçoit comme islamique (et anti-occidentale) mais qui n’est pas fondée sur la compréhension des objectifs des enseignements islamiques (al-maqâsid) ni des différentes interprétations et des conditions relatives à l’application des hudûd.
Face à cette passion, beaucoup de ulamâ’ restent prudents de peur de perdre leur crédibilité auprès des masses. On observe une sorte de pression psychologique exercée par le sentiment populaire sur l’élaboration juridique des ulamâ’ qui devraient normalement être indépendants afin d’éduquer les populations et proposer des alternatives. Or, c’est le phénomène inverse qui s’observe aujourd’hui : la majorité des ulamâ’ craint de confronter les revendications populaires parfois simplistes, peu savantes, passionnées et binaires de peur de perdre leur statut et d’être considérés comme trop compromis, pas assez stricts, trop occidentalisés, pas assez islamiques.
Les ulamâ’, qui devraient être les garants d’une lecture profonde des textes, d’une fidélité aux objectifs de justice et d’égalité et d’une analyse critique des conditions et des contextes sociaux se voient entraîner à accepter soit le formalisme (application immédiate non contextualisée), soit le raisonnement binaire (moins d’Occident, c’est plus d’islam), soit enfin ils se cachent derrière des formules qui les protègent sans apporter de solutions aux injustices quotidiennes que subissent les femmes et les pauvres (« ce n’est presque jamais applicable » ).
Le monde islamique traverse une crise très profonde dont les causes et les aspects sont multiples et parfois contradictoires. Les systèmes politiques du monde arabe sont le plus souvent verrouillés, la référence à l’islam est le plus fréquemment instrumentalisée et les opinions publiques sont soit muselées soit aveuglément passionnées (au point d’adhérer, voire même de revendiquer, l’application la plus répressive et la moins juste de la « sharî’a islamique » et des hudûd.
Dans le domaine plus circonscrit de la question religieuse, nous pouvons observer une crise de l’autorité accompagnée d’une absence de débat interne entre les ulamâ’ des différentes écoles de droit (et de pensée) et à l’intérieur des sociétés et des communautés musulmanes. Il en résulte une diversité d’opinions qui, si elle est en soi acceptée en islam, tourne aujourd’hui au désordre le plus général faisant coexister les avis juridiques islamiques les plus opposés et les plus contradictoires dont chacun revendique son « caractère islamique » à l’exclusion de tout autre. Devant ce chaos juridique, les populations et les musulmans ordinaires finissent par être plus motivés par des « impressions de fidélité » que par des opinions fondées sur le savoir et la compréhension des principes et des règles islamiques (ahkâm).
Il faut regarder la réalité en face. La quadruple crise des systèmes politiques fermés et répressifs, de l’autorité religieuse éclatée et aux exigences contradictoires et des populations qui n’ont pas accès à l’instruction et sont emportées par une fidélité aux enseignements de l’islam plus passionnée que réfléchie, ne peut légitimer notre silence gêné, complice et coupable lorsque des femmes et des hommes sont châtiés, lapidés ou exécutés au nom d’une application formaliste et instrumentalisée des sources scripturaires de l’islam.
Il en va de la responsabilité des musulmans du monde entier. C’est à eux de relever le défi de la fidélité au message de l’islam à l’époque contemporaine ; c’est à eux d’en dénoncer les déficits et les trahisons où qu’ils aient lieu et par quelque autorité ou individu musulmans que ce soit. Une tradition prophétique rapporte : « Aide ton frère, qu’il soit injuste ou victime d’une injustice. » Un des Compagnons demanda : « Envoyé de Dieu, je comprends comment aider quelqu’un qui est victime d’une injustice, mais comment l’aiderais-je si c’est lui qui est injuste ? » Le Prophète (PBL) répondit : « Empêche-le d’être injuste, c’est ainsi que tu l’aideras. »[4]
C’est ainsi la responsabilité de chaque ‘âlim (savant), de chaque conscience, de chaque femme et de chaque homme, où qu’elle ou il se trouve. Les musulmans occidentaux se cachent parfois derrière l’argument que l’application de la sharî’a ou des hudûd ne les concerne pas car ils n’y sont pas obligés « en situation de minorité »[5]. Ils gardent donc sur la question un silence gêné et souvent lourd. Ou alors ils expriment une condamnation à distance sans chercher à faire évoluer les choses et les mentalités. Or, ces musulmanes et ces musulmans, qui vivent dans des espaces de liberté politique, qui ont la possibilité d’accéder à l’éducation et au savoir, ont - au nom même des enseignements islamiques - une responsabilité majeure pour tenter de réformer la situation, ouvrir un débat de fond, condamner et faire cesser les injustices perpétrées en leur nom.
Compte-tenu de toutes ces considérations, nous lançons aujourd’hui un Appel international à un moratoire immédiat sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans tous les pays majoritairement musulmans.
Considérant que les avis des savants ne sont ni explicites ni unanimes (voire même sans claire majorité) quant à la compréhension des textes et à l’application des hudûd et que, de surcroît, les systèmes politiques et l’état des sociétés majoritairement musulmanes ne garantissent pas un traitement juste et égalitaire des individus devant la loi ; il est de notre responsabilité morale et religieuse de demander à ce que l’on mette un terme immédiat à l’application des hudûd que l’on assimile faussement à la « sharî’a islamique ».
Cet appel se double d’une série de questions fondamentales adressées à l’ensemble des autorités religieuses islamiques du monde et ce quelles que soient leur tradition (sunnî ou shî’î), leur école de droit (hanâfî, mâlikî, ja’farî, etc.) ou leur courant de pensée (littéraliste, salafî`, réformiste, etc.) :
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Quels sont les textes (et quels sont leur degré respectif d’authenticité reconnue), qui font référence aux châtiments corporels, à la lapidation et à la peine de mort dans le corpus des sources scripturaires islamiques circonscrites à ce que les spécialistes appellent les hudûd ? Quelles sont les marges d’interprétations possibles et sur quels domaines se sont exprimés les points de divergences (al-ikhtilâf) dans l’histoire du droit islamique et jusqu’à l’époque contemporaine ?
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Quelles sont les conditions (shurût) stipulées pour chacune des peines par les sources elles-mêmes, le consensus des savants (al-ijmâ’) ou par des savants isolés à travers l’histoire du droit et de la jurisprudence islamiques (fiqh) ? Quelles ont été les divergences quant à la stipulation de ces conditions et quel type de « circonstances atténuantes » ont été parfois élaborées par telle ou telle autorité religieuse à travers l’histoire ou dans les différentes écoles juridiques ?
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Le contexte socio-politique (al-wâqi’) a toujours été considéré par les ulamâ’ comme une des conditions de l’application des hudûd mais son importance est telle que cette question exige un traitement particulier (et la participation aux débats des intellectuels, notamment ceux qui sont spécialisés dans les sciences humaines). Dans quel contexte est-il aujourd’hui possible de penser appliquer les hudûd ? Quelles seraient les conditions requises en matière de système politique et d’application de la législation générale : liberté d’expression, égalité devant la loi, éducation populaire, état de la pauvreté et de l’exclusion sociale, etc. ? Quels sont, dans ce domaine, les points de divergences entre les écoles de droit et les ulamâ’ et sur quoi reposent ces désaccords.
L’étude des ces questions doit être de nature à clarifier les termes du débat en ce qui concerne les latitudes interprétatives offertes par les textes en même temps qu’une prise en compte déterminante de l’état des sociétés contemporaines et de leur évolution. Cette réflexion intracommunautaire exige de fait une double intelligence des textes et des contextes dans un souci de fidélité aux objectifs du message de l’islam : sur le fond, elle doit nous permettre de répondre à la question de savoir ce qui est applicable (et selon quelles modalités) et ce qui ne l’est plus (compte tenu des conditions requises impossibles à réunir et de l’évolution des sociétés s’éloignant immanquablement de l’idéal requis).
Cette démarche, de l’intérieur, exige de la rigueur, du temps et la mise sur pied d’espaces de dialogue et de débats nationaux et internationaux entre les ulamâ’, les intellectuels musulmans et à l’intérieur des communautés islamiques puisqu’il ne s’agit pas seulement de rapport aux textes mais également aux contextes. Dans l’intervalle, il ne peut être question d’appliquer des peines qui ne pourront qu’entériner des approximations légales et des injustices tel que c’est déjà le cas aujourd’hui[6]. Un moratoire s’impose donc pour permettre un débat fondamental qui se déroule dans la sérénité et sans jamais servir de caution à l’instrumentalisation de l’islam.
Il faut que cessent immédiatement toutes les injustices légalisées faites au nom de l’islam.
D’aucuns comprennent, et comprendront, cet appel comme une incitation à ne pas respecter les sources scripturaires de l’islam. Demander un moratoire serait aller contre les textes explicites du Coran et de la Sunna. Or,il s’agit exactement du contraire : tous les textes qui réfèrent au domaine du droit exigent d’être lus en fonction des finalités qui les justifient (al-maqâsid). Ainsi parmi les finalités essentielles et supérieures, on trouve stipulées la protection de l’intégrité de la personne (an-nafs) et la promotion de la justice (al-‘adl). Or, une application littérale des hudûd, non contextualisée et sans le respect des strictes et multiples conditions énoncées, et qui se présenteraient comme une fidélité formelle aux enseignements de l’islam, peut en être, dans les faits, une trahison puisqu’elle peut produire, selon le contexte, de l’injustice caractérisée.
La réflexion et les réformes nécessaires dans les sociétés majoritairement musulmanes ne pourront venir que de l’intérieur. C’est aux musulmanes et aux musulmans de prendre leurs responsabilités et de mettre en branle ce mouvement qui ouvre au débat et au dialogue intracommunautaire tout en refusant que des injustices continuent à être légalisées et appliquées au nom de l’islam, c’est-à-dire en leur nom. Une dynamique endogène est impérative.
Cela ne veut pas dire que les questions posées par des intellectuels ou des citoyens non musulmans doivent être disqualifiées, au contraire. Toutes les parties doivent apprendre à se décentrer et se mettre à l’écoute de l’autre, de ses points de références, de sa logique et de ses espérances. Pour les musulmans toutes les interrogations sont les bienvenues, de la part de leurs coreligionnaires ou des femmes et des hommes qui ne partagent pas leurs convictions : il leur appartient ensuite d’en faire le ferment et le dynamisme de leur pensée qui, de l’intérieur, sera la mieux à même d’être fidèle à l’exigence de justice de l’islam en tenant compte des exigences de l’époque contemporaine.
Conclusion
Cet appel à un moratoire immédiat sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort est exigeant à plus d’un titre. Nous en appelons à la prise de conscience de chacun pour qu’elle/il se sente concerné par l’instrumentalisation de l’islam et le traitement dégradant auquel sont soumis des femmes et des hommes dans certaines sociétés majoritairement islamiques au cœur d’un silence complice et d’un désordre généralisé quant aux avis juridiques en la matière. Cette prise de conscience implique en aval :
- Une mobilisation des musulmans ordinaires à travers le monde appelant les gouvernements à décider un moratoire immédiat sur l’application des hudûd et à l’ouverture d’un vaste débat intracommunautaire (critique, raisonnable et argumenté) entre les ulamâ’, les intellectuels, les leaders et les populations.
- L’interpellation des ulamâ’ pour qu’ils osent enfin dénoncer les injustices et les instrumentalisation de l’islam dans le domaine des hudûd et qu’ils appellent, au nom même des textes islamiques et à leur fidélité, à un moratoire immédiat suivant ainsi l’exemple de ‘Umar ibn al-Khattab.
- Promouvoir l’éducation des populations musulmanes pour qu’elles dépassent les mirages du formalisme et des apparences. L’application de mesures répressives et des châtiments ne rend pas une société plus fidèle aux enseignements islamiques : c’est bien plutôt sa capacité à promouvoir la justice sociale et la protection de l’intégrité de chaque individu, femme ou homme, pauvre ou riche, qui détermine sa fidélité authentique. La norme en islam, ce sont les droits que l’on protège et non les peines que l’on inflige (qui ne peuvent être que l’exception fortement conditionnée).
- Ce mouvement de réforme de l’intérieur, par les musulmans et au nom même du message et des textes de référence de l’islam, ne devrait jamais faire l’économie d’être à l’écoute du monde environnant et des interrogations que l’islam suscite dans l’esprit des non musulmans : non pas pour se plier aux réponses de « l’autre » ou de « l’Occident » mais pour chercher, dans son miroir, à rester, mieux et plus constructivement, fidèle à soi.
Nous appelons toutes celles et tous ceux qui adhérent aux termes de cet appel à se joindre à nous et de faire entendre leur voix pour que cesse immédiatement l’application des hudûd dans le monde musulman et qu’un débat de fond s’instaure sur la question. C’est au nom de l’islam, de ses textes et de son message de justice que nous ne pouvons plus accepter que des femmes et des hommes subissent des châtiments et la mort dans un silence gêné, complice et finalement lâche.
Il est urgent que les musulmanes et les musulmans du monde refusent les légitimations formalistes des enseignements de leur religion et se réconcilient avec la profondeur d’un message qui invite à la spiritualité et exige l’éducation, la justice et le respect du pluralisme. Les sociétés ne se réformeront pas par des mesures répressives et des châtiments mais par l’engagement de chacun à établir l’Etat de droit, la société civile, le respect de la volonté populaire et une législation juste garantissant l’égalité des femmes et des hommes, des pauvres et des riches, devant la loi. Il est urgent de mettre en branle un mouvement de démocratisation qui fasse passer les populations de l’obsession de ce que sanctionne la loi à la revendication de ce qu’elle devrait protéger : leur conscience, leur intégrité, leur liberté et leurs droits.
[1] Concept qui signifie littéralement « les limites ». Dans le langage spécialisé des juristes musulmans (fuqahâ’), le terme renvoie à l’ensemble des peines qui relèvent de l’application du code pénal islamique.
[2] Traditions prophétiques : textes qui rapportent ce que le Prophète de l’islam (BSL) a dit, fait ou approuvé durant sa vie.
[3] Dans les pays musulmans eux-mêmes, les lois que l’on perçoit comme « empruntées de l’Occident » sont souvent interprétées comme des instruments utilisés par les gouvernements dictatoriaux pour tromper et, en fait, légitimer leur caractère autocratique et, plus sournoisement, pour promouvoir l’occidentalisation culturelle et morale de la société.
[4] Hadîth rapporté par al-Bukhârî et Muslim.
[5] L’argument est faible et dangereux car il cautionne implicitement l’application des hudûd dans le contexte actuelle des sociétés « en terre d’islam »
[6] Nos doutes, en toutes circonstances, doivent bénéficier à l’accusé selon une règle universelle du droit (constitutive, dès l’origine et sur la base des sources scripturaires, de la tradition juridique islamique)
commentaire
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[Tariq RAMADAN]
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Soutenir, Critiquer. Il est vrai que chacun de nous aurait voulu trouver une solution juste mais qui à tort et qui à raison. Le choix d’une vérité est difficile, c’est vrai, mais on ne peut pas nier qu’il y a beaucoup d’injustice dans les pays majoritairement musulmans comme pour les autres pays mais d’une forme différente. Est-ce la peur,par l’occident, d’accepter une culture extérieure (religion musulmane) qui fait lieu de tant de débat. Mais je penses plus juste le fait de parler, dialoguer, s’exprimer sans peur car il faut trouver une solution. Et je ne penses pas que le fait de traiter tout les occidentôts de mécréant va arranger les choses. "MECREANCE" Avons-nous vraiment comprit le sens de ce terme, car le sens réel de ce mot qui est souvent cité dans le Coran veut dire réellement ou pointe du doigt les personnes à qui on a montré l’islam et qui l’a rejeté. Qu’Allah m’aide à trouver la vérité si je me trompes. Et je ne penses pas qu’on peut dire que l’occident a une réelle vue sur l’islam de nos jours. Tout ce qu’on voit le plus souvent et tout ce qu’on entend plutôt (à la télé, à la radio ou comme dans les journaux), c’est des attentats, du sang, des malentendus, la Sharia, l’Appel à la Guerre Sainte... etc. Les pays majoritairement musulmans ne s’entendent meme pas entre eux. Le mot "Jihad" revient sans cesse mais n’exprime pas réellement son sens. Il faut que les différentes communautées puissent s’entendre car le silence ne mènera à rien, et donc il y restera une méconnaissance de l’autre envers chacun. J’espère moi-même trouver une vérité inch Allah, rappellons-nous que nous sommes tous frères et que la haine entre nous ne mènera nulle part et que seule Allah est Le digne juge. (Penser que le fait de désespérer est réel, mais combattre dans l’espoir est une meilleure solution) Je vous espères du bien à tous inch Allah. SALAMO HALEKOM WA RAHMATULLAH Nabil de bordeaux.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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de safa le 22 de ramadan
Toutes ses pratiques barbares d’un autre temps n’a plus rien à faire sur terre après la révelation du livre sacré transmis par Dieu le Miséricordieux au seau des Prophète Muammed paix, bénédictions et salutations sur lui.
L’Islam est douceur, générosité, ouverture d’ésprit et vers l’autre et non souffrance.
Que tous ses fanatiques frustrés arrètent de s’en prendre au plus faible et battons le rappel que l’Islam interdit ces pratiques dans tous les cas. Amen |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Je rappelle que les sanctions corporelles remplacent la prison.Je sais que certaines pratiques sont fausses,mais d’autres sont mal jugées ou mal comprises.C’est faux de dire que l’islam interdit ces pratiques dans tous les cas.L’islam prône la loi du talion.Que devrait-on faire à un violeur si on ne peut ni le priver de sa liberté car contraire à l’islam(je rappelle que la prison n’est pas admise dans l’islam),ni lui infliger des sanctions physiques.Donc abolir certaines pratiques des chatiments corporels,oui,mais certaines seulement et dans des cas précis.Pour citer Machiavel :"Tous les arts que l’on ordonne dans une cité pour le bien commun des hommes,toutes les institutions qu’on y fonde pour y faire régner la crainte de DIEU et des lois ne serviraient de rien si l’on ne créait aussi des armes pour les defendre.".Comprends bien
| > la justice exige que l’application des peines sanctionne aussi bien les faibles que les forts
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D’après Ouroi , Aïcha que Dieu soit satisfait d’elle a dit : les Coraïchites, préoccupés par le sort de par la femme mahzoumite qui acommis un vole , se sont dit : personne d’autre que Oussama l’aimé du messager de Dieu que la prière et la paix soient sur lui, ne peut oser intercéder en sa faveur auprès du messager de Dieu que la prière et la paix soient sur lui ; alors ce dernier en parla au messager de Dieu que la prière et la paix soient sur lui, et celui-ci lui demande : tu oses intercéder pour écarter une sanction prescrite par Dieu ? puis se levant il a tenu le discours suivant : "Oh gens , ceux qui étaient avant vous ce sont égarés (ou "ont été détruits) du fait que si parmi eux le noble commet un vole ils l’épargnent , et si c’est le faible qui commet un vole ils le punissent ; par Dieu , si Fatima la fille de Mohammad que la prière et la paix soient sur lui commet un vole , Mohammad lui coupera la main."
Ce texte illustre, on ne peut plus clairement, la désapprobation énergique du Prophète, d’une application discriminée des "houdouds" (peines selon la loi islamique) sanctionnant les faibles, et épargnant les forts ; signalant qu’une telle attitude engendrera l’égarement de la nation si ce n’est pas sa destruction comme le mentionne une autre version du même hadith.
L’équité et la protection contre tout égarement ou destruction, exige alors que tous les gens soient égaux devant la loi , et que les peines leur soient infligées indifféremment ; une application caricaturale de la Charia , réduite à l’exécution des peines s’abattant seulement sur les faibles , comme c’était le cas avec Jaafar Noumaïri au Soudan , et comme c’est toujours le cas dans certains pays du Golf, ne peut prétendre assurer la justice. Ainsi, si les peines ne sont pas applicables au forts, elles ne doivent être appliquées aux faibles, et un moratoire sur leur application s’avère alors impératif jusqu’à ce que tous les citoyens deviennent égaux devant la loi et passibles indifféremment des mêmes peines. L’effort des musulmans réformateurs doit de ce fait s’orienter vers l’édification d’une société d’égalité des chances, et devant la loi et les différentes obligations, et personne dans ce cas là ne contestera l’application des "houdouds" telle que les textes islamiques l’exigent, sachant bien que le champ de leur application sera très réduit, dans la mesure ou l’éducation islamique préalable à la promotion de l’égalité , et l’égalité des chances elle même aura humanisé les gens. Notons à la fin que les "houdouds" ont été institués pour défendre assurer la pérennité de l’applications des principes de l’Islam dans leur totalité ; il faut alors œuvrer pour édifier cette société saine et égalitaire, qui vit selon les principes de l’Islam , et ce n’est qu’après, que l’application des "houdouds" contre tous les récalcitrants qui s’entêtent (sans raison défendable) à transgresser les lois assurant la quiétude de tous, deviendra à son tour impérative. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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SALAM à tous
cher monsieur Tariq je suis d’accord sur le principe, mais je voudrais étendre votre proposition de moratoire à "une suppression totale et immédiate" de l’application des peines de l’islam dans des pays se réclamant faussement de l’islam.
je suis docteur en droit musulman, et je sais que l’islam est un ensemble indivisible, appliquer de lui que les châtiments serait réduire l’islam à l’un de ses principes.
j’ai toujours dit à mes étudiants que l’application des châtiments de l’islam relève de nos jours d’une aberration. cela du fait que le prophète n’a appliqué les peines qu’après avoir institué tout un système ; politique, économique, éducatif et social prospère à son époque. donc, limiter l’islam à un de ses principes constitue selon les règles même du droit musulman une déviation de compréhension surtout quand cela provoque des problèmes dans les sociétés musulmanes mêmes.
je ne peux concevoir l’application de quoi que ce soit, d’un système, si je n’arrive pas à mettre le tout en oeuvre. c’est exactement ce qu’a fait le prophète durant les deux période ; mécquoise et médinoise.
nous avons des dizaines d’exemples dans l’histoire du mouvement normatif musulman, depuis le Califat d’Abû Bakr et jusqu’à Celui de ’Uthman. d’ailleurs parmi les causes de la mort du troisième Calife se trouve les réformes qu’il avait opéré durant son règne.
enfin, je voudrais seulement saluer le courage et l’audace de notre frère Tariq, qui soulève et ne cesse de soulever de questions cruciales à un temps où la communauté musulmane a cessé de réfléchir et ne fait que consommer le (turâth ) juridique d’il y quelques siècles.
le plus grand dilemme c’est que les musulmans, sans connaître grande chose de ce patrimoine s’acharnent à "transmettre du foyer des ancêtres la cendre et non pas la flamme"
merci mon frère que Dieu vous assiste !
votre frère Dr. tahar MAHDI membre du conseil européen de la recherche et la fatwâ et président du centre européen avicenne de civilisation islamique de cergy.
salam |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Aprés cette parenthèse de Louise, j’aimerais que quelqu’un réponde VRAIMENT à ma question, et n’essaye pas de venir faire sa propagande anti-cléricale sur le site de Tariq Ramadan, sachant bien que ce site est avant tout musulman et que c’est logique qu’on parle d’affaires MUSULMANES.
Pour Louise c’est bien si tu voit les choses comme ca mais faudrait peut-être te reveiller, le monde il est complexe et ton rêve d’humanisation de la société il existe pas.
Oui il y’a le monde arabo-musulman et le monde occidental, que tu le veuilles ou non, et je ne met pas de côté le reste du monde, mais on sait bien aujourdh’ui que la majorité des désaccords politico-diplômatiques résultent du contact Occident/Monde arabe.
D’ailleurs l’occident fait bien attention de nous le rappeler en nous qualifiant sans cesse de " jeunes issus de l’immigration" , " francais d’origine immigré", " franco-maghrébins", etc... |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Je reprends quelques passages du texte de Roslane :
"... l’Occident ..."
"... monde arabo-musulman ..."
"... aurions-nous ..."
"... volonté des occidentaux ..."
"... affaires des musulmans ..."
Chacun de ces termes tente de signifier qu’il englobe une seule manière de voir les choses !
Ils fonctionnent chacun comme un "englobant" (des mêmes que soi) et en même temps comme un "excluant" (des autres).
La question est pour moi plutôt : ne sommes-nous pas des êtres humains AVANT TOUT ?
Sinon, on est toujours en train de comparer et mélanger, ou non, des idées d’espace géographique, de langue et de religion (entre autre)
Petites questions alors ...
Où se situe une personne d’Asie et musulmane ?
Ou alors une personne dont les grands-parents sont d’Afrique, qui est né et vit en Europe et qui est musulmane ?
On peut multiplier les exemples à l’envi. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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J’aimerais poser juste une question, sans rentrer fondamentalement dans le débat car je ne possède pas, selon moi, le savoir requis .
Si l’Occident n’avait pas critiqué les pratiques du monde arabo-musulman telles que la lapidation, peine de mort, etc...Tariq Ramadan, ou même nous , aurions-nous réagit malgré cela et proposé un moratoire ?
Cette démarche d’un moratoire est-elle totalement et je dis bien totalement indépendante de la volonté des occidentaux de sans arret se mêler des affaires des musulmans ?
Salutations. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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La meilleure preuve, si besoin était, que nous sommes tous pareils et que nous tous doués pour faire des "théories" sur les autres :
c’est le texte que je viens d’écrire ci-dessous ...
Louise |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Je reprends ici deux passages, celui-ci trouvé dans le texte précédent :
Nous demandons aussi à Allah qu’Il aide tous ceux qui recherchent sincèrement la vérité et qu’Il humilie tous ceux qui s’en détournent par orgueil ou par hypocrisie, et la bonne fin est certainement destinée aux pieux...
Qu’Allah nous facilite à tous la mise en pratique de ce qu’Il
agrée et que la paix et la bénédiction d’Allah soit sur notre prophète Muhammad, sur sa famille, ses compagnons et tous ceux qui l’auront suivi de la meilleure façon, et la Louange est à Allah Seigneur de l’univers.
Et celui-là dans un autre texte plus bas :
Qu’Allah nous fasse voir en toi les Signes de Sa Puissance puisque dans ton arrogance tu persiste à vouloir t’ériger en taghout et qu’Il te démasque et t’humilie à la face du monde car par Allah Tout Puissant tes paroles et les idées que tu défends ne sont pas celles d’un Croyant !!!
Je me suis permise d’y ajouter des soulignages et je pose la question suivante à ceux qui écrivent ce type de réflexion :
Lisez-vous, écoutez-vous et réfléchissez-vous à ce que vous écrivez dites ou pensez ?
Car dans ces passages, je lis et j’entends que VOUS vous érigez à la place de votre Créateur.
VOUS jugez et VOUS condamnez.
VOUS déterminez qui est croyant et qui ne l’est pas.
VOUS départagez ceux qui recherchent sincèrement la vérité et ceux qui s’en détournent par orgueil...
Au fond (mais c’est bien une caractéristique humaine, nous en sommes souvent tous "là" et en majeure partie du temps, inconscients)
VOUS êtes orgueilleux, présomptueux et vaniteux car
VOUS vous mettez à la place de Allah pour proférer tout cela.
De quel droit, si vous vous dites croyants ?
Où cela est-il écrit ou dit que ce sont les êtres humains,
VOUS, qui deviez faire cela ?
L’idée n’est pas de vous blâmer car je suis concernée au même titre que vous et que tout le monde mais c’est de prendre conscience de nos comportements.
Tous.
Nous, les êtres humains, sommes toujours très doués pour faire des "théories" à propos des "autres" mais sommes, le plus souvent, aveugles quant à nos actions et à nos dires.
Le seul fait de comprendre, de savoir et d’accepter que tous le monde agit ainsi ("soi" y compris, ce qui est, de loin, le plus dur pour chacun) nous aide et nous pousse certainement à être humble, selon moi.
Et encore ... c’est dur.
Bien sûr, nous aimerions tous, idéalement, faire le bien de tous le monde !
Toutefois, soyons et restons modeste, dans le sens de humilité, et essayons de construire chacun - plutôt que de passer son temps à détruire ce que les autres essayent de faire - avec nos capacités, nos connaissances et nos possibilités, un monde meilleur.
C’est à dire, si chacun arrive à être un tout petit peu meilleur, on avancera...
Utopique ?
Mais nous sommes là pour ça.
Louise |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Louange à Allah, c’est Lui dont nous implorons le secours et la guidée. Nous cherchons refuge auprès de Lui contre la méchanceté de nous même et contre nos mauvaises actions.
Celui qu’Allah guide ne s’égarera jamais, et celui qu’Allah égare ne sera jamais guidé. Je témoigne que Le Seul qui mérite l’adoration est Allah L’Unique et que Mouhammad r est Son adorateur et Son messager.
On demanda un jour a l’Imam Ahmad ibnou Hanbal :
« Préfères-tu que l’homme prie, jeune, et fasse la retraite pieuse ou qu’il parle des innovateurs ? ».
Il répondit : « S’il jeûne, prie et se met en retraite pieuse, il le fait pour lui-même. Alors que s’il parle des innovateurs il le fait pour les musulmans, cela est préférable »
Extrait de majmou fatawa de cheikh al Islam Ibn Taymiya (28/231,232)
C’est ainsi que nous vous invitons aujourd’hui à découvrir les dérives de Tariq Ramadan, en espérant que les musulmans découvrent la vérité sur cet innovateur et s’éloignent de ses philosophies destructrices.
Il propose de modifier ou d’améliorer les règles divines concernant l’héritage de la femme qui pour lui, à notre époque est une injustice en vers les femmes et une « discrimination terrible ».
[L’Islam en question p 273]
Il (Tariq Ramadan)dit aussi textuellement :
« L’application concrète et littérale des textes peut devenir, devient et dans certain cas est très discriminatoire ».
[L’Islam en question p283]
En réalité : Tout ce qui a été révélé de notre Créateur est une miséricorde pour nous, et nous l’acceptons comme il l’a été révélé et nous l’appliquons en tout soumission du mieux que nous le pouvons, comme il a été décrété dans le verset suivant :
(La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager pour que celui-ci juge parmi eux, est : « Nous avons entendu et nous avons obéi ! ») S24 ; v51
Et il est vraiment abominable de dire que l’application de la parole d’Allah
est injuste ou discriminatoire car toute la justice vient d’Allah, c’est Lui
Le juste et Il dit Lui même :
(En réalité Allah n’est pas injuste à l’égard des gens, mais ce sont les gens qui font du tort à eux même)
S10 ; v44
(Et Allah n’est point injustes envers les serviteurs).
S8 ;v 51
Quant à la modification ou à l’arrangement de la loi d’Allah comme en parle à maintes reprises Tariq Ramadan dans ses livres, voici ce qui est dit dans le saint Coran :
( Telle était la voie établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant, et tu ne trouveras pas de changements dans la loi d’Allah ).
S33 ;v 62
(Or jamais tu ne trouveras de changements dans la règle d’Allah et jamais tu ne trouveras de déviation dans la règle d’Allah ).
S35 ; v43
Il (Tariq Ramadan)dit textuellement :
« Si j’ai à m’exprimer sur ce sujet, où que je sois, je dirai qu’il est
autorisé et légitime, sur la base des références islamiques de changer de religion ».
[L’Islam en question p279]
Le prophète (sallallahou alayhi wa salam) dit à ce sujet :
« Celui qui change de religion, tuez-le ! » (Boukhari 6922)
( voir aussi Boulough Al Maram ahadiths n°1031, 1032, 1033)
(Bien entendu, cette responsabilité [de le tuer] incombe aux autorités, et
non au commun des musulmans)
Il (Tariq Ramadan)affirme que la femme musulmane est libre d’épouser un non musulman, et que son choix doit être respecté.
[L’Islam en question p282]
ALLAH DIT :
(Ô croyants, lorsque des musulmanes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les ; Allah connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu’elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites pour eux [en tant qu’épouses] ; ni eux pour elles [en tant qu’époux]).
S60 ; v10
Dans une de ses cassettes, la n° 18 de la série des commentaires du Coran, il(Tariq Ramadan) dit mot pour mot en argumentant sur le fait que l’homme soit naturellement bon ou mauvais après avoir passé en revue les philosophie du Marquis de Sade et de Hopps il(Tariq Ramadan) ajouta dans la série :
« Et puis de la même façon, il n’y a pas en Islam d’idée que l’homme serait fondamentalement bon comme vous l’avez dans la tradition, d’ailleurs que l’on attribue à Rousseau mais qui intervient avant la philosophie de Rousseau et qu’on trouve déjà chez Montaigne, l’homme est naturellement bon, avec la formule que vous connaissez, le bon sauvage, et c’est la société qui le corrompt ajoute Rousseau ; ce qui a fait sourire Voltaire demandant à Rousseau dans l’une de ses lettres lorsqu’il a su que Rousseau défendait l’idée du bon sauvage : Mon cher ami venez que nous allions brouter l’herbe de nos campagnes pour retrouver le bon goût de la sauvagerie ».
Le grand savant Ibn Qayim Al Djawziya a dit :
« La science c’est : Allah a dit, le prophète a dit et les compagnons ont
dit ».
L’Imam Shafi dit au sujet des gens qui délaissent le livre d’Allah et argumentent avec la philosophie :
« Si vous m’écoutez, le sort de ces personnes serait qu’on les fouette avec des branches de palmiers et des sandales puis qu’on les mettent sur un âne et qu’on les promène ainsi dans le village en disant regardez le sort qui attend celui qui délaisse le Coran au profit de la philosophie ».
L’imam Adh Dhahabi (mort en l’an 748 de l’Hégire) (rahimahullah) a dit :
« Il est rapporté de manière authentique de Daraqutni qu’il a dit : « Il n’y a rien de plus détestable à mes yeux que ’Ilmul kalam ( la philosophie). Je dis : Personne ne doit rentrer dans ’Ilmul kalam, ni dans l’argumentation logique. [Siyar 16/457]
Il (Tariq Ramadan)affirme encore que se laisser pousser la barbe et de porter le kamis comme le faisait le prophète n’est pas stratégique pour appeler les gens à l’Islam, mais qu’il faut les imiter pour qu’ils nous aiment et acceptent l’Islam, que le port du voile pour la femme n’est pas une obligation, et ceci n’est qu’un petit aperçu des dérives de cet innovateur que beaucoup de jeunes ont suivi aveuglément en se laissant duper par son langage plaisant, mais malheureusement, très loin des lois d’Allah et de la sunna de son messager. C’est pourquoi nous invitons tous les frères et soeurs à mettre en garde son entourage contre les livres et les cassettes de Tariq Ramadan et de les délaisser.
Et nous leur recommandons aussi de ne pas se laisser amadouer par ces propos attirants mais qui en faite cachent tout ce qu’il y a de plus détestable.
Et rappelez-vous la parole du messager d’Allah(sallallahou alayhi wa salam) , lorsque Hudhayfa Ibnul Yaman le questionna à propos du mal afin de ne pas en être atteint, le messager d’Allah lui répondit :
« Des gens ne se conduiront pas selon ma conduite (sunna), ils ne guideront pas dans la voie dans laquelle j’ai guidé. Tu y reconnaîtras des choses conformes et tu en ignoreras d’autres. »
« Des individus attireront les gens aux portes de l’enfer. Celui qui leur
répondra, ils le précipiteront en enfer ».
« Décrit-les moi ! » dit Hudhayfa.
Muhammad (sallallahou alayhi wa salam) répondit :
« Ils sont de notre souche et parlent notre langue ! » (Boukhari, Mouslim)
Pour conclure, observons ce que disent nos pieux prédécesseurs sur la règle innovatrice qu’il inculque aux jeunes :
« On travail ensemble sur ce qui nous unit et on s’excuse sur ce quoi nous sommes en désaccord ».
Mettons maintenant cette parole face à celles des salafs (prédécesseurs) des gens de la sunna et du consensus et voyons s’ils ignoraient et s’excusaient face aux désaccord qu’ils avaient avec les innovateurs :
Hassan al-Basrî -Qu’Allah lui fasse miséricorde- a dit : "Ne vous asseyez pas avec les Gens de l’innovation, car leur maladie (les
innovations) touchera vos coeurs."
(Kitab al-I’tiçâm - de l’imâm ach-Châtibî)
Al-Qourtoubî -Qu’Allah lui fasse miséricorde- a dit :
« Et lorsque la dissociation des gens du pêché est établi, comme nous
l’avons expliqué, alors éviter les gens des passions (El-Ahwa) et de l’innovation est plus important encore. »
(« Tafsiroul-Qourtoubi » 5/418)
Hassan Al-Basrî -’Allah lui fasse miséricorde- a dit :
« Ne vous asseyez pas avec les gens de l’innovation et des passions, ni ne débattez avec eux, ni ne les écoutez. »
(Ad-Dârimî dans son « Sounnan » 1/121 et Al-Lalika’i n°240)
Soufiyan Ath-Thawri -Qu’Allah lui fasse miséricorde- a dit :
« Quiconque écoute un innovateur a quitté la protection d’Allah et est livré
à l’innovation. »
(Abou Nu’aym dans « Al-Hilya » 7/26 et Ibn Batta n°444)
L’Imam Malik -Qu’Allah lui fasse miséricorde- a dit :
« Quelles mauvaises personnes que les gens de l’innovation ! Nous ne leur donnons pas le Salam. »
(« Sharous-Sounna » 1/227 de Al-Baghawi)
Ibn ’Abbas -qu’Allah l’agrée- a dit :
« En effet la chose la plus détestable auprès d’Allah est l’innovation. »
(Al-Bayhaqi dans « As-sounan Al-Koubra » 4/316)
’Abdellah Ibn ’Omar -qu’Allah l’agrée- a dit :
« Toute innovation est un égarement, même si la majorité des gens la voit comme une bonne chose. »
(Abou Shama n°39)
Le Prophète -Prières et bénédiction d’Allah sur lui- a dit :
QUICONQUE INNOVE OU ACCOMMODE UN INNOVATEUR A SUR LUI LA MALEDICTION D’ALLAH, DES ANGES ET DE TOUTE L’HUMANITE » (Al-Boukhari et Mouslim)
Voici, un tout petit aperçu de l’égarement de Tariq Ramadan, et cela, n’a été tiré seulement d’une lecture rapide d’un seul de ses livres, alors imaginez le résultat si nous aurions décortiqué l’ensemble de ses livres.
Quant à ceux qui propagent et vendent les livres et cassettes, sachez que celui qui dirige vers un bien aura la même récompense que celui qui fera le bien et que celui qui dirige vers un mal aura la même rétribution que celui qui fera le mal et de tout ceux qui l’auront suivi.
Nous demandons à Allah qu’il accepte ce modeste travail et nous guide ainsi que tous nos frères sur la voie de nos pieux prédécesseurs (salafs salih), la voie qui nous a été indiquée par le prophète r la voie claire de nuit comme de jours de laquelle ne s’égare seulement celui qui est voué à la perdition.
Nous demandons aussi à Allah qu’Il aide tous ceux qui recherchent
sincèrement la vérité et qu’Il humilie tous ceux qui s’en détournent par
orgueil ou par hypocrisie, et la bonne fin est certainement destinée aux
pieux...
Qu’Allah nous facilite à tous la mise en pratique de ce qu’il agrée et que
la paix et la bénédiction d’Allah soit sur notre prophète Muhammad, sur sa famille, ses compagnons et tous ceux qui l’auront suivi de la meilleure façon, et la Louange est à Allah Seigneur de l’univers. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
parle tu en tant que musulman ou en tant que soi disant "salaf" si c’est le cas qu allah te guide car les innovateurs sont ceux qui se pretendent autre chose que musulman tout court. Autre chose ce ne sont pas les savants d arabie saoudites (savants des rois, et les rois esclaves des americains)qui rameneront l islam a lage d or
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Si les musulmans connotent si négativement "l’innovation", pas étonnant qu’ils soient si misérables ! Si les Occidentaux avaient négligé "l’argumentation logique" autant que ces musulmans misologues, tu n’aurais pas pu utiliser cet ordinateur.
La véritable bid’a, c’est ajouter des choses à la religion, ce que tu fais manifestement en sacralisant la parole de Ulemas.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| ASSALAM ALAYKOUM WA RAHMATOULLAH WA BARAKATOU
LA QUESTION EST D’IMPORTANCE ET MERITE MURES REFLEXIONS.D’ORES ET DEJA JE SALUES CETTE INITIATIVE QUI VIENT ME CONFORTER DANS MON CHOIX RELIGIEUX.L’ISLAM N’ETANT PLUS UNE QUESTION ABSTRAITE PASSE DE MODE QUI N’A PLUS RIEN A VOIR AVEC LE MONDE CONTEMPORAIN.SURTOUT POUR NOUS LES NOUVEAUX CONVERTIS ON A BESOIN D’ETRE AU FAITE DES DEBATS CONCERNANT LA COMMUNAUTE DONT NOUS FAISONS MAINTENANT PARTI.DE PLUS SI ON EST PAS DANS UN PAYS MAJORITAIREMENT MUSULMAN.SOUVENT ON FAIT DES ERREURS SANS SE RENDRE COMPTE DE LA GRAVITE DE CE QUE L’ON FAIT OU ENCORE ON CONFOND LES PECHES ET ON AGGRAVE INUTILEMENT LA SITUATION MANQUE DE CONNAISSANCE DANS UNE SOCIETE LIBRE ON EST LIVRE A SOI MEME.ON EST DEVENU MUSULMAN PAR LA FOI MAIS NOMBREUX SONT LES DEFIS ET SOUVENT ON CRAQUE.OUI POUR L’APPEL INTERNATIONAL A UN MORATOIRE SUR LES CHATIMENTS CORPORELS,LA LAPIDATION ET LA PEINE DE MORT.PAUSE ! ON A BESOIN DE TEMPS POUR REFLECHIR COMPRENDRE LES OBJECTIFS VISES PAR CES APPLICATIONS FAIRE RESPECTER LA JUSTICE ET PROTEGER LES DROITS DES POPULATIONS.EFFECTIVEMENT COMMENT UN REGIME QUI EST LUI MEME OPPRESSIF INJUSTE OU C’EST LE STATUT LA RICHESSE QUI FAIT LA VALEUR D’UN HOMME POURRAIT REELLEMENT PROTEGER SES POPULATIONS ET LEUR GARANTIR LA JUSTICE.COMPRENDRE LES OBJECTIFS VISES PERMET DE MIEUX EVALUER LA PERTINENCE D’UNE LOI ET COMPRENDRE QUE LES CONTEXTES ONT CHANGE NOUS AIDE A VOIR DANS QUELLES PERSPECTIVES RESTER LE PLUS FIDELE POSSIBLE AUX SOURCES.IL EST DE NOTRE RESPONSABILITE D’ORGANISER DE GERER LA COMMUNAUTE EN TOUT TRANSPARENCE ;LE MORATOIRE POUR ETRE PLUS PROCHE DU PEUPLE DE CELUI QUI SOUFFRE QUI A COMMIS L’ERREUR COMPRENDRE LE POURQUOI CHERCHER A PREVENIR PLUTOT QUE GUERIR CHERCHER A ENRAYER LES CAUSES PRECURSEURS PLUTOT QUE D’APPLIQUER UN CHATIMENT.POUVOIR DECELER CELUI QUI SUR LE POINT DE FLANCHER ET INTERVENIR AVEC AMOUR ET DOUCEUR COMME POUR UN FRERE.VOILA POUR MOI DES PERPECTIVES INTERESSANTES QUE NOUS APPORTE CE MORATOIRE.SI C’EST POUR SAUVER UN CROYANT JE N’HESITE PAS.JE SUIS AVEC VOUS .IL FAUT QUE LES CHOSE BOUGENT ON A BESOIN D’UN NOUVEAU SOUFFLE.
ASSALM ALAYKOUM WA RAHMATOULLAH WA BARAKATOU.KHADIJA.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Etre muni d’un bon bagage intellectuel et savoir mobiliser ses connaissances multiples pour comprendre le monde qui nous entoure (autrement dit, avoir en même temps une tête bien faite et bien pleine) donne un grand sentiment d’isolement.
J’ai beaucoup souffert quand j’ai vu la confrontation (et non dialogue, hélas) de "Tariq et Sarko" l’année dernière à la télé. Voir cet homme inculte -M. Sarkozy, fier de son ascendant politique et de son pouvoir médiatique- battre en brêche les idées d’un universitaire (M. tariq RAMADAN) donne toute la dimension du drame moderne.
J’ai l’impression d’un enlisement. Les mots ont perdu leur sens, sont devenus des gadgets, des colifichets, voire des épouvantails avec lesquels on manipule les masses. "Les masses" ; quel mot horrible, je voudrai revenir à l’humain.
Vision d’un naufrage : cet homme en représentation qui réfute un mot sans
en connaître la dimension. "MORATOIRE" dès que j’ai entendu ce mot,
le téléspectateur que je suis a ressenti un immense espoir. Suivi instantanément du désespoir : "Il ne comprend rien, ne cherche pas à comprendre, cherche seulement à gagner l’assentiment bien-pensant d’une large audience ignorante du message coranique".
Pour finir, une formule à méditer : "Quand tout le monde est du même avis, c’est que personne ne réfléchit beaucoup".
Merci Monsieur Tariq RAMADAN.
Je suis contente d’avoir découvert hier votre site, et c’est important pour moi d’avoir la possibilité de m’y exprimer, c’est un grand honneur qui est fait à chaque personne de s’exprimer ainsi sur le Net. Ne le gaspillons pas. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Bonjour,
Je ne connais pas M. Tariq Ramadan, je ne connais pas du tout son parcours, ses reflexions me semblent pertinentes mais un peu trop énormes pour ses épaules fragiles. Ce n’est ni l’endroit ni le moment pour parler d’un sujet pareil. y’a trop de misères à éradiquer en terre d’islam et ailleurs, commencez tout simplement par faire du bien et aider ceux qui en ont besoin, pour les hudud il faudrait qu’il existe d’abord des états islamiques. Vous créer la polémique et vous faite beaucoup de bruits sur un sujet qui n’est pas du tout vital du moins en ces temps de vaches maigres. Après tout, il est vrai que c’est très "tendance" de parler de sujets qui font plaisir aux exterminateurs de l’islam.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| j’apporte là juste mon soutien inconditionnel à ce moratoire qui a été sans doute trop souvent objet d’amalgames médiatiques réfléchis.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| L’Islam n’est-il pas tout d’abord universel pourquoi alors dans le monde musulman ?
Il y aurait alors des Lois Islamiques pour certains pays et d’autres pour d’autres pays notament des lois qui s’adapteraient aux mondes occidentaux....
Dieu a révélé le Coran pour l’humanité entière et si Dieu a décrit des sanctions pour chaque délit commis nul homme n’a le droit de les changer ...
Même si parfois c’est dur.
Mais certains musulmans veulent faire apparemment bonnes figures devant les autorités des pays occidentaux et adapter l’Islam au goût du jour.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
persone ne veut adapter l’islam au gout du jours ou a la mode ce n’est pas le but mais y’a des santance qui ne sont plus compatible avec la vision des chose actuels comme la lapidation ou la peine de mort voir se qui se passe en afganistan pour la lapidation ou le gaz au USA me repugne.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
la loi du talion et la seul facon de preserver la vie !!!
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Bonjour à toute et tous,
Je viens de vous lire toute et tous depuis 2 bonnes heures, et je ne comprends pas le besoin qu ont certains de se sentir agressés et de répondre en ce sens.
Je ne comprends pas pourquoi les croyants musulmans se sentent (pour ceux que ca concerne) obligés de répondre par l’agression, lorsque cela se produit et le refus.
Les textes sacrés, juifs, chrétiens, musulmans, n ont de valeur que dans le coeur de ceux qui les portent, et je ne pense pas que quiconque puisse se permettre de les interpréter, surtout si il est partout dit que seul Allah a la connaissance et sait.
Par contre, je découvre une autre facette de M. Ramadan, et j’en suis assez content , j’étais resté sur une émission de télé dans laquelle il parlait du voile islamique , et avait dit que c’était pour protéger les femmes du désir des hommes et qu en ce sens c’était nécessaire qu elles le portent.
Ici je le découvre différent, je reviendrai lire les forums , il y a un intérêt.
Pardon pour cette longueur...
Donc, si en tant qu’être humain et social il s’oppose aux flagellations, aux mauvais traitements que peuvent subir certains, je suisd’accord avec lui et avec toute personne qui demande l’arrêt des violences pratiquées au nom de loi désuétes et hors contexte.
Je croie en Dieu, mais pense être de plus en plus agnostique (L’agnosticisme est souvent rapproché à tort d’autres courants philosophiques ou confondu avec eux. Au contraire de l’athéisme, il ne nie pas l’existence du divin mais la possibilité présente ou définitive d’en avoir connaissance.) et je me demande qui autorise ces hommes à blesser les autres, les violenter au nom de textes écrits pas les humains , pour des crimes humains, soit-disant selon la volonté de Dieu.
Les régles de vie, les régles sociales sont là pour faire une société, les régles religieuses pour nous mener vers une vie meilleure.
Alors respectons les lois de notre pays, et faisons respecter les lois de Dieu, mais dans l’amour, pas dans la contrainte.
Je ne peux que pardonner, seul Dieu Châtie.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalam aleikoum
Je me demande sur quoi va déboucher ce moratoire. Serait-ce le début d’un autre statut quo jusqu’à la fin du monde, une période où les délinquants et les criminels resteraient impunis, et donc la société laissée à leur merci ? Dans ce cas,le moratoire peut-il être une panacée pour avoir l’agrément d’ALLAH ?
Bien sûr que toutes formes d’injustice (selon le Coran et la Souna) à l’égard seulement des pauvres et des femmes doivent être abandonnées, et là M. Tariq a le mérite, je pense, d’avoir mis sous les projecteurs cette situation et de nous amener ou inviter au grand cercle de la réflexion pour que justice soit faite à ce niveau et à tous les niveaux en traitant les riches, les femmes et les pauvres au même pied d’égalité conformément à l’islam et à l’esprit de l’islam. N’est-ce pas ce cercle que le Coran appelle Choura c’est-à-dire la concertation entre les musulmans sur leurs problèmes ?, cette concertation recommandée par DIEU et heureusement expérimentée par le Prophète (Salallahou alehi wa salam)et exigée des croyants de tous temps.
Alors, qu’ALLAH fasse de ce cercle auquel surtout les savants pieux de l’Islam sont invités, une choura nous permettant d’être "guidés sur le chemin droit,le chemin de ceux qu’ALLAH a comblés de Sa miséricorde,et non le chemin de ceux qui ont encouru la colère de DIEU et non le chemin des égarés.
Qu’ALLAH nous guide tous.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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SALAM AHLAIKOUM MR RAMADAN J AI UNE SIMPLE QUESTION A VOUS POSER :
POURQUOI UN MORATOIRE SUR LES CHATIMENTS CORPORELS EN 2005 EN EUROPE ?
IL Y A AUJOURD HUI DES QUESTIONS FONDAMENTALES AUXQUELLES NOUS DEVONS REPONDRE EN FRANCE CONCERNANT L ISLAM
IL Y A PEU DINTELLECTUELS QUI PEUVENT SE VANTER D AVOIR UNE TRIBUNE COMME LA VOTRE ALORS SVP NE LA GACHEZ PAS POUR JE NE SAIS QUELLE RAISON
L APPLICATION DE CES CHATIMENTS CORPORELS EST DRAMATIQUE DANS BEAUCOUP TROP DE PAYS DITS MUSULMANS CERTES
MAIS POUR QUE L EUROPE SOIT UNE CHANCE POUR L ISLAM NE PERDONS PAS D ENERGIE EN ROUTE CAR LES DEFIS AUXQUELS NOUS DEVONS FAIRE FACE SONT DE TAILLE
MERCI DE ME REPONDRE MR RAMADAN
BSALAMA |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam..
..ce qui me gène dans votre discours, c votre position, qui pointe du doigt uniquement les pays dit"musulmans".. Que votre combat vise toute l’umanité ! soyez universel !..comme L’Islam.. Fo sortir d guettos intelo.. !! |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salamou ’alaykoum,
Votre discours est pertinent et recevable, en un mot : on ne peut appliquer les châtiments corporels que si les juges, les lois et la société sont "adéquats" pour leur application.
Et vous avez raison, pas un seul état actuellement ne peut se targuer d’être juste et appliquant l’islam.
En revanche tout à la fin de votre article, un mot m’a fait bondir : "démocratiser". je pense que vous avez voulu dire "vulgariser" et non "mettre en place la démocratie". car chacun sait qu’actuellement l’instrument de destruction massive de l’islam est "la démocratie à toux prix" (irak, afghanistan,etc...). |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam Mosieur Tariq Ramadan
J’ai bien suivi votre appel international à un moratoire sur la lapidation (en particulier).
ce que je constate :
quand tu parles avec des musulmans, vous dites : "reporter ces pratiques jusqu à ce que leur conditions soient possibles". Car actuellement les conditions de l’application ne sont pas réunis (adam tawafour el chourout),
mais quand tu parles avec des médias et des intellectuelles non musulmans (par exemple : votre intervention dans l’émission culture et dépendance, ...), vous dites :j’appel à un moratoire pour changer les mentalités et faire un travail pédagogique afin d’arriver à la cessation de la lapidation.
Est ce que cette moratoire pour objectif :
d’arriver à cesser la lapidation définitivement
ou par ce que les conditions ne sont pas réunis. Et le jour où les conditions seront réunis on peut l’appliquer.
J’espère que vous éclaircirai votre appel pour que tous le monde (musulman ou non musulman) comprends ce que vous voulez appelez...
J’attends votre réponse, Monsieur, Ramadan.
Cordialement |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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De délires en délires tu t’enlises Ramadan dans l’hérésie et dans l’égarement...
Mais dis nous donc depuis quand les sociétés auxquelles tu fais allusion sont des sociétés islamiques ?
Depuis quand les prédicateurs d’opérette de ton espèce, les colonisés de l’esprit de ton genre ont ils des leçons à donner aux Musulmans ?
Et surtout qui t’a conféré à toi l’autorité de t’ériger en censeur de la Parole d’Allah au point de décider de ce qui doit être abrogé ou pas ?
Ne te rendras pas compte de la folie de ton égarement et ne craindras tu pas Ton Seigneur face auquel par tes paroles d’insensés tu te dresses en adversaire ?
Qu’Allah te maudisse et te fasse taire une bonne fois pour toute et qu’Il empêche le poison que tu distille de se répandre dans le coeur des Musulmans que tu cherches à détourner de l’Islam !!!
Pendant que des hommes et des femmes Croyants paient de leur vie pour que la Parole d’Allah soit la plus haute et que la Umma retourne enfin à l’application véritable de la Chari’a, toi ennemi de la Vérité sous le couvert de la réforme tu oeuvres pour l’abolition des Commandements d’Allah...
"Et lorsqu’on leur dit ne semez pas la corruption sur terre ils répondent : -Nous ne sommes que des réformateurs ! En vérité ce sont eux les corrupteurs mais ils ne savent pas"
Tes divagations pseudo rationalistes et réformistes n’ont désormais plus de limites et il semble que les avertissements des Musulmans te laissent de marbre... Mais Celui qui connait l’Invisible et que rien ne peut réduire à l’impuissance te guette... Et celui qui déclare la guerre à la Religion d’Allah est certes dans le camp des réprouvés...
Qu’Allah nous fasse voir en toi les Signes de Sa Puissance puisque dans ton arrogance tu persiste à vouloir t’ériger en taghout et qu’il te démasque et t’humilie à la face du monde car par Allah Tout Puissant tes paroles et les idées que tu défends ne sont pas celles d’un Croyant !!! |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam.
Mon frère, mon message sera clair : tu es un pharisien (tout dans tes propos le prouve). Connais tu la position du prophète Issa (Paix sur lui) vis-à-vis des pharisiens ? Si tu l’ignores informe toi, car ton âme est en grand danger.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
etre musulmans signifie avoir des devoirs et des droits...et il faut avoir fait ses devoirs avant de chercher ses droits..avant de couper la main d’un voleur..est ce qu’ila ete aide pour avoir un travail ?? EST CE QU IL A RECU SON DU ET JE DIT BIEN SON DU DANS L ARGENT DES PLUS FORTUNES ? la question est une la
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
il a le droit d ’exprimer son avis comme toi tu exprimes le tien.Et comme tarik Ramadan exprime le sien.Chacun exprime son avis ici.On est pas en perdition parce qu’on exprime un avis contraire...je ne le crois pas.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam mon frère,
je viens de découvrir ce forum et j’ai été très choqué par ce que tu as écris.
Aujourd’hui, on a un intellectuel musulman qui dérange, par son discours atypique, clair et juste.
A chaque emission à laquelle il participe, on le fustige, on le juge et surtout on l’insulte. C’est innadmissible...
Au lieu de le soutenir(Docteur Tariq RAMADAN) dans son combat qui est le notre, certains jettent sur lui le discrédit. Honte à toi et que Allah te pardonne.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
et toi tu es un danger pour toi meme
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Un pharisien était un de ces docteurs de la Loi juive, qui sous le règne du tyran hérode désigné par l’administration romaine, vendaient à vil prix les Signes d’Allah et mangeaient les biens des gens injustement... Ils étaient les alliés des tyrans, et courtisaient avec eux... Ils étaient fiers de se montrer en compagnie des "grands" et méprisaient le peuple c’étaient des hypocrites qui avaient falsifié la Parole d’Allah et qui faisaient dire à Allah ce qu’Il n’a pas dit...
Maintenant que nous sommes d’accord sur ce point réponds à cela et qu’Allah te donne la Guidée et la Clairvoyance, et surtout la sincérité et le dépouillement de ton esprit sectaire et de ton penchant aveugle pour un homme qui je te le dis est en vérité plus proche des pharisiens que je ne le suis :
Qui a troqué les Signes d’Allah ??? Est ce moi qui prône l’abrogation de Ses Commandements pour faire plaisir aux kuffars et pour être rapproché d’eux ou est ce ton idole ramadan... ???
Est ce moi qui propose mes services à blair le tyran pour combattre "l’extrémisme" musulman, comme jadis les pharisiens et les saduccéens le faisaient pour le tyran hérode qui voulait combattre les zélotes... ???
Est ce moi qui m’empresse d’aller déblaterer mes inepties au nom de l’Islam sur les plateaux de télé en compagnie de toute la racaille de pseudo intellos islamophobes et sionistes... en essayant de m’attirer leur faveur en faisant dire au Qor’an et au Prophète ce qu’il n’ont pas dit ????
Réponds moi mon ami et si tu veux de plus flagrantes preuves sur les dérives dangereuses de ramadan je suis tout disposé à te faire parvenir un ouvrage sérieux qui traite largement de la question...
Et c’est à Allah qu’Il appartient de me rétribuer car en vérité c’est un acte d’adoration dont j’espère récolter les fruits, que de dénoncer et démasquer de tels mystificateurs
Et que la Paix soit sur celui qui suit la Voie Droite
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Tu as appelé la malediction de Dieu sur un de tes frères (même si tu penses le contraire). Tu devras en rendre compte devant Dieu. Mais es-tu vraiment un croyant ?
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
"Ceux qui cachent ce que Nous avons révélé comme eclaircissements et guidée, voici ceux qu’Allah maudit et que maudissent les maudisseurs" (coran)
C’est ramadan lui même qui appelle sur lui la malédiction...
Si celui qui cachent ce qu’Allah a révélé est maudit que dire de celui qui appelle à l’abrogation de Ses Commandements ????
"Et certes les gens doués d’intelligence se souviennent"
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam alaykoum,
Cela fait quelques heures que je lis les réactions de chacun, la première réflexion qui me vient à l’esprit est celle-ci : " Enfin ! Un vrai espace de dialogue, de confrontations d’idées, un espace ou chacun puisse s’exprimer librement pour mieux comprendre et faire comprendre sa pensée..."
Il est frappant de noter à quel point certains refusent ce débat sous prétexte que ce serait une DEVIATION, une INNOVATION, ou que sais je... Parsemer son discours de versets du CORAN n’apporte en rien la preuve de la véracité de son discours... C’est d’une réflexion claire, d’une pensée réfléchie et ordonnée dont nous avons besoin. "Maudire son frère" est ce là le signe de la compreéhension ? Toi, adepte d’une lecture littéraliste que tu es,en vertu de quoi peux tu dire que tu détiens la vérité ? N’es tu pas comme nous à la recherche de celle-ci ? De ce fait penses être à même de t’ériger en juge envers un frère qui te demande non pas l’abrogation de ces peines sans conditions de manière autoritaire et unilatéralle mais un débat juste ?
Nul n’est Prophète après Mohammad (SAW)...
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
reponse à ABEL HAKIM
JE CONSTATE QUE TARIQ RAMADAN DERANGE NON SEULEMENT CERTAINS INTELLECTUELS FRANCAIS ET ETRANGERS MAIS CERTAINS MUSULMANS DE SURCROIT
QUAND ON DERANGE C EST QUE L ON GENE LES BASSES MANOEUVRES CHER MONSIEUR
Arrêter de salir l ISLAM au nom de lISLAM
de tuer au nom de l Islam
TARIQ RAMADAN n applique que le principe exigé de nous musulmans qui est l’ICHTIHAD
je vous rappelle le principe fondamental en ISLAM (L ISLAM EST UNE RELIGION DE TOUT LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX) au lieu de s insulter il faut faire en sorte que l ISLAM soit véritablement une religion universelle qui s applique à toutes les cultures et toutes les traditions et éviter d imposer les coutumespréhistoriques de la presqu’ile arabe qui sont d ailleurs condamnées par l’ISLAM notamment l’enterrement des fillettes au jour de leur naissance...
JE VOUS RAPPELLE LE GRAND DICTON D ETIENNE DINET QUANT IL S EST CONVERTI A L ISLAM A BOU-SAADA EN ALGERIE "HEUREUSEMENT POUR MOI QUE J AI DECOUVERT L ISLAM AVANT LES MUSULMANS"
JE VOUS LAISSE MEDITER CHER MONSIEUR
afin de pouvoir vous maudir vous même
MME BENYAGOUB FEMME MUSULMANE VIVANT EN SON TEMPS LIBRE DE SON CORPS ET DE SON ESPRIT N AYANT PAS BESOIN DE TUTELLE
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
eh bien, avec ton discours, on voit bien que tu n’as rien compris ! tu dois certaineme,t être un inculte ou un partisan de sarkozy pour oser dire de telles choses à un homme qui oeuvre, à mon avis, dans le sentier d’ALLAH ! Tu devrais essayer de faire la différence entre un corrupteur et un homme de foi qui se dépensent pour les musulmans et surtout pour que l’Islam soit bien compris par l’occident. Les gens de TON ESPECE sont des dangers pour l’Islam. Je te conseille de réviser tes paroles car tu critiques un des grands hommes qu’ALLAh nous a envoyé pour notre époque et je pense sincérement !
En tout cas, Tariq Ramadan, par son discours, à amener beaucoup de gens à se remettre en question !! A se remettre en question non pas par une voie qu’ils auraient demander de suivre !! PAS DU TOUT !! A se remettre en question grâce à son plus précieux conseil qui plane dans toutes ses conférences et livres : LIS, COMPARES, REFLECHIS, et TRANCHE PAR TOI MEME et NE LAISSE PERSONNE REFLECHIR A TA PLACE !! Tariq Ramadan est un grand homme alors je te conseille et voir qui il est vraiment avant d’oser le maudire MOSSIEUR TF1 !!
| Réponse à frère ’Abd el Hakîm, |
Frère ’Abd el Hakîm,
Et toi que sais-tu de qui Dieu, le tout puissant, jugera ou humiliera ?? Dieu le tout puissant, mais aussi, Dieu le clément le miséricordieux. et toi alors que fais tu pour que les droits des musulmans dans un monde occidentalisé puisse être entendu, et que nous ne soyons pas tous vu comme des terroriste.
Au moins Tariq Ramadan ouvre le dialogue, il nous pousse à réfléchir, et au Ichtihad et n’impose aucune idée à personne, sinon il n’y aurai même pas un forum dans son site.
Qui est ce qui délire mon frère ’Abd el Hakîm. C’est même de la paranoïa.
lakoum dinoukoum wa li dini, et si celui de Tariq Ramadan te déplais tu as le droit, mais respecte aussi les autres... c’est le seule qui fais un travail titanesque pour changer l’image de l’islam terni par des gents qui ont les mêmes propos que les tiens.
Ta soeur en islam : NAS
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
As salamu aleykoum.
Il ne sied pas àun musulman de déshonnorer son frère de foi.
Si nous les musulmans, nous ne le(T.RAMADAN)soutenons pas,qui le fairai à notre place et de quelle manière ?
Mr.RAMADAN est certes en mauvaise posture,par l’incompréhension et le non soutien des musulmans et la rage criminelle qui l’offense.RAMADAN est comme un guerrier qui se fait blesser dans le combat.On ne peut donc reprocher à ce guerrier ses belssures,si non l’assister le soigner et le conseiller la prudence.C’est le cas de Mr.Tariq.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
salam u aleykoum wa ramatoullahi wa barakatou
ton message destiné au frère tariq m’a fait beaucoup de peine, c’est ce que je ressent d’ailleurs à chaque fois que je vois se déchirer des musulmans
nous oublions très souvent qu’il faut pardonner 70 fois a son frere, mais aussi toujours lui prêter la meilleure des intentions car seul allah sait mieux ce qui se cache dans les poitrines...
ne te trompe pas de combat mon frère car notre seul ennemi déclaré est en vérité IBLISS le lapidé !!!
salam u aleykoum
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
asalam alaykoum wa rahmatullah wa barakatuh
juste une petite chose même si je ne suis pas du tout d’accord avec tariq ramadan. Tu n’as aucun droit de le maudire de la sorte, qu’allah le guide vers la compréhension de nos pieux prédécesseurs( asalafou salih )
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
MORATOIRE .......... Il n’est pas question de moratoire, de telles pratiques sont interdites par LA DECLARATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L’HOMME, pas question de tergiverser, il faut appliquer la LOI. aucune religion n’est au-dessus du respect de l’être humain qui est clairement défini il me semble. PAS DE MORATOIRE, pas de mutilations au nom d’un être immatériel qui, s’il avait la parole, NE SERAIT ABSOLUMENT PAS D’ACCORD.
Les hommes.. pardon LES HUMAINS, ressaisissez vous par pitié..
NON aux mutilations génitales
NON à la lapidation
NON à la folie des hommes
NON à la guerre
NON au bourrage de crâne au lessivage de cerveau
Mr Ramadan vous avez été viré successivement des lieux ou vous avez enseigné. Aux USA vous prétextez l’influence du lobby juif, et en France, en Suisse ??
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Vous êtes vous préoccupé de savoir si la déclaration de l’homme interdisait la peine de mort aux USA ? Savez-vous ce que veut dire moratoire ? pour votre information Amnesty International y a souvent eu recours, et y a encore recours. Vraisemblablement vous n’avez rien compris à la démarche, moratoire ne veut pas dire "soutenir", bien au contraire. Je vous laisse le soin de commencer par chercher la définition dans un dictionnaire, vous savez le gros livre super lourd...
Mr Ramadan n’a ni été viré comme vous dites des USA, de France ou de Suisse, informez-vous correctement et sachez utiliser et comprendre le vocabulaire que vous utilisez, il semblerait que la définition des mots vous fasse cruellement défaut.
Ps : Lobotomie : opération consistant à sectionner certaines fibres nerveuses du lobe frontal du cerveau
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Assalamou alaikoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou !
Tres honorable webmaster !
Apres trois jours d’indisponibilite,je viens d’ouvrir la boite de mon email,et j’y trouve message de votre part date du jeudi14-04-05 concernant"dialogue du 12 avril 2005 autour du moratoire ".A chaque fois que je tente de l’ouvrir,apparait une page ou il ecrit : "Not found.The request document was not found on this server.web server at tariqramadan.com
j’ai des fois de serieux problemes avec mon email.Tenez compte que je suis sous surveillance.
Aimablement,wassalam !
Akhi Hajji Mansour
fansour@yahoo.fr |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
bonjour docteur Ramadan
Je crois que ce doit être bien angoissant pour vous de savoir que vous êtes constamment surveillé( ?)
J’ai déjà travaillé en gendarmerie et je pense savoir comment cela fonctionne. Ils ne sont pas très difficiles les renseignements généraux, il suffit de les duper juste un peu...
Vous pouvez vous procurer des logiciels qui leur empêcheront de vous surveiller sans cesse via internet, et vérifiez que vous n’avez pas de micro dans vos effets personnels et votre appartement.
Cependant docteur, pouvez-vous me dire ce que vous êtes devenu en ce moment, êtes-vous retourné enseigner à la faculté ? ou bien ne travaillez-vous pas actuellement. En vrai je m’interesse beaucoup à vous et il me plairait d’en savoir un peu sur vous et sur ce que vous faites, ce qui vous préoccupe en ce moment... car il y a beaucoup de questions qui taraudent mon esprit, et je voudrai en savoir davantage sur vous.
Je vous communique ceci car evidemment je vous aime en Dieu, que Dieu vous protège, votre femme ainsi que vos enfants.
Ma’a salam, votre frère Fouad.b
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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bonjour docteur Ramadan
J’approuve beaucoup le combat que vous menez contre la lapidation en terre d’islam.
Je suis d’accord avec l’idée que la lapidation n’est pas applicable et injuste mais je ne veux pas oublier qu’elle fait partie de notre héritage.
Il faut, je pense, essayer de comprendre ce qu’est la lapidation et en quoi elle consiste.
"Car chercher à expliquer, ce n’est pas forcément toujours justifier."
J’en viens maintenant à quelques explications. Le seul à être lapidé en islam est satan, donc lapider les adultères s’apparenterait à une pratique démoniaque. Pourquoi l’idée de Satan ? car les adultères seraient la matérialisation de cet esprit démoniaque. Il faut donc les chasser avec des pierres comme on chasse Satan. Ce feu qui est là, présent pour détruire, mais détruire quoi en l’occurence ? eh bien détruire des fondements essentiels de la vie, à savoir l’amour, la sexualité, l’amusement et ce qui s’en suit..
Mais ma réflection doit-elle s’arrêter là, biensûr que non ! je dois encore méditer sur cette leçon qui m’est proposée par l’islam pour prévenir, avertir, et protéger ma communauté.
Moi ce que je pense, c’est que beaucoup de gens musulmans et c’est dommage de le constater, cherchent à tuer "légitimement" quand il ne peuvent pas le faire illégitimement !
"Je tue car j’ai de la haine et du mépris envers tout ceux qui ne pensent pas comme moi et qui me font mal au coeur à cause de leurs agissements".
Ce qui est très gênant de nos jours, c’est que des musulmans se vantent d’avoir en mains un livre révélé par Dieu lui-même, mais il ne se vantent jamais de pardonner comme Dieu pardonne.
Dieu dans le coran et dans sunna a mis beaucoup de conditions pour réunir les preuves de l’adultères, mais ces conditions rendent impossible l’application de la lapidadtion.
Seul Dieu sait, mais nous, nous ne savons pas.
Merci Docteur Ramadan. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Pour Fouad
Permettez Fouad que je lie votre texte au mien ci-dessous.
Avoir l’idée qu’il existe le bien et le mal.
Déjà faut-il savoir ou encore admettre que parfois ... ou peut-être même souvent, je pense faire le bien pour autrui, mais que c’est toujours selon ma vision, à travers "mes lunettes". Je ne peux donc prétendre, 3 fois hélas, que c’est forcément le bien pour l’autre. Au contraire, cela pourrait être mal ...
Il est certainement facile de le voir au niveau international, entre autre, mais plus difficile au niveau personnel.
Cela étant, sans oublier ce qui précède, je crois qu’il s’agit de faire ce qu’on pense devoir faire avec cœur et conviction et que cela suffit. Le reste n’est peut-être pas à notre portée...
Maintenant : il existe des textes saints ou révélés selon ses convictions ainsi que des textes philosophiques, des contes, des mythes, des proverbes etc ...
Tout comme dans d’autres écrits, il y a en islam, comme vous le dites, des leçons qui ont pour but de prévenir, avertir et protéger. Ces leçons sont à méditer pour les comprendre vraiment. Je relie ce passage à celui dans lequel je parlais des contes pour les enfants.
En fait, à ce propos, je devrais plutôt parler de fables puisque en littérature cela signifie "court récit fictif et allégorique, en prose ou en vers, parfois mythologique, destiné à mettre en lumière une idée abstraite, dans un but moral ou non, et où l’on peut personnifier les animaux et les choses".
La métaphore, quant à elle, est une "figure de rhétorique qui consiste à transporter un mot de l’objet qu’il désigne d’ordinaire, à un autre auquel il convient, par une comparaison sous-entendue ; continuée, la métaphore devient l’allégorie".
Exemple : "c’est par métaphore qu’on appelle un homme courageux un lion".
Le lion est devenu, dans ce cas, allégorie.
Pour les enfants par exemple, il s’agit de leur faire prendre conscience, à travers les fables, de certains comportements humains, de les faire réfléchir et de leur faire comprendre comment éviter ou se tirer d’affaire face aux problèmes de la vie.
Revenons à votre texte et à l’idée que l’adultère serait la matérialisation du mal et qu’il faut chasser ce mal avec des pierres (lapidation).
D’abord, il faut bien s’imaginer qu’à l’époque de la Révélation à Muhammad, la lapidation était une pratique courante et non typiquement "islamique".
Tout comme la crucifixion à l’époque de Jésus, pas plus chrétienne qu’autre chose.
Si on dit le contraire, c’est un peu comme si on dit aujourd’hui que la peine de mort est protestante parce qu’elle se pratique dans certains endroits des Etats-Unis, taoïste, bouddhiste ou confucianiste sous prétexte qu’elle est appliquée en Chine ou encore catholique ou laïque lorsqu’elle était, avant le 9 octobre 1981, pratiquée en France.
Donc, cette comparaison de chasser le mal, celui-là, est une leçon, d’une certaine morale, qui doit être à mon sens, et au vôtre aussi d’après comme je vous lis, comprise comme une métaphore lorsqu’il est dit "à coup de pierre", ce qui signifie qu’on doit vraiment lutter contre.
Et pour que les gens de cette époque comprennent bien la gravité de la leçon, c’est la "méthode" ou le châtiment du moment qui a été utilisé dans le texte.
La pire. On peut supposer que si la Révélation avait eu lieu plus tard, ça aurait pu être le poison selon les "coutumes" d’une autre époque.
Le but est, sans aucun doute, de faire comprendre que c’est terrible.
On peut aussi appeler cela une image, une figure, un apologue (sorte de fable visant toujours à une conclusion morale) ou, mieux encore, une parabole, qui, en plus de la conclusion morale de l’apologue, vise un enseignement, une règle de conduite dans un cas donné *.
Mais il n’est certainement pas dit, dans ces textes, que le mal que l’on a en nous doit être chassé par nos congénères et que c’est eux qui sont chargé de nous punir !
Autrement dit, chacun a la responsabilité de le faire pour lui-même. Et c’est lui, ou elle-même, qui en assumera les conséquence le jour du Jugement dernier ou simplement, à l’heure de sa mort, au bilan personnel de la vie qu’il ou elle a mené. Chacun, de toute croyance, peut avoir l’idée d’une sorte de jugement.
Enfin, lorsque vous dites Fouad, que certains cherchent à tuer légitimement ceux qui ne sont pas d’accord avec leurs idées, je vous suis également parfaitement.
J’ajoute encore une fois qu’en aucun cas un être humain n’a le droit, s’il dit qu’il croit à une entité supérieure qu’il appelle Dieu ou d’un autre nom, de juger et de punir, à la place de ce Dieu justement.
Car, à ce moment-là, il s’octroie la place de son Dieu !
Ce Dieu donne en fait à l’être humain une clé indiquant une certaine conduite morale à travers un comportement en particulier mais qui peut être appliqué à d’autres comportements quant à l’engagement, au respect, à la confiance partagée etc ...
Pour conclure, je pense que c’est ainsi, tout simplement pour moi, que se recoupent les clés "des croyants qui lisent des textes révélés", "de ceux qui croient qu’il y a pas de Dieu ou de dieux" et de l’ensemble des hommes et femmes de bonne volonté qui sont sûrs qu’un être humain ne peut volontairement atteindre à la vie d’un autre être humain, quelle qu’en soit la raison.
* Définitions tirées du Larousse 1971 des synonymes.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
aucun pays aujourd hui dit "islamique" peut pretendre faire appliquer cette loi sur la lapidation car l islam commence d abord par la justice
| LES CHATIMENTS CORPORELS, LA LAPIDATION ET LA PEINE DE MORT DANS LE MONDE
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Personnellement, face à tous les textes religieux et toutes les philosophies, l’idée qu’un être humain ait un droit quelconque à faire du mal à un autre être humain (et même vivant, comme dans le bouddhisme) m’est impossible à accepter.
Attention, cela ne veut évidemment pas dire, puisque je suis justement un être humain avec toutes mes contradictions, que je vais toujours réussir à ne pas faire de mal.
Si un texte indique que quelqu’un peux faire du mal à un autre être humain, cela provient, selon moi, du fait qu’il est mal lu ou mal interprété. Et non pas qu’il est mal écrit.
Ceci pour 2 raisons au moins :
Affirmer, d’une part, croire en un dieu, une réalité, un esprit ou toute autre appellation et penser, d’autre part, que cette entité dite supérieure - décrite de bonté et de justice - puisse légitimer des châtiments corporels ou des mises à morts entre les êtres me semble totalement contraire, farfelu et pour le moins criminel.
Puis, découlant de la 1ère raison, l’idée que cette entité supérieure autorise, voire encourage les êtres humains, c’est à dire les croyants, à exécuter ces châtiments en son nom me semble réellement blasphématoire donc antinomique.
Quant à la question de la justice humaine dans la société, je pense qu’il y a une différence fondamentale entre une punition (amende ou mise à l’écart) décidée par l’ensemble des membres qui se fixent des règles de vie en commun et des châtiments ou des exécutions.
J’ai d’ailleurs la même idée si je lis et comprend qu’un texte m’indique une quelconque supériorité de certains êtres par rapport aux autres, que ce soit par les croyances, les genres, les provenances, les couleurs et j’en passe.
C’est que, j’en suis persuadée, je n’ai pas compris la clé.
Comment penser, en effet, qu’un Etre avec un grand E, "s’imagine" apprendre quelque chose aux êtres humains avec un jugement de valeur affirmant qu’il y a, par essence, des êtres moins valables que les autres !
Pour revenir aux châtiment dans les textes considérés comme saint ou révélés, je les rapprocherais de l’idée pédagogique...et mystique des contes.
Personne n’imaginerait lire un conte à un enfant dans le but de lui apprendre à faire du mal ou de l’autoriser à tuer par exemple... |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Cher Monsieur,
Certains écrivains arabophones utilisent un vocabulaire à la limite de l’acceptable pour vous critiquer. Ces grands défenseurs de la charia ne réagissent pas lorsque en Arabie Saoudite on vient d’exécuter 6 somaliens accusés de vols de taxis ! Les Saoudiens eux et d’autres notables des sociétés arabes ne commettent-ils pas d’atroces dérapages ? Le Prophète (Salla allaho alayhi wa sallam) a dit : Je jure de couper la main de Fatima (radiyya Allaho anha) si elle vole...C’est facile de comdamner Tariq Ramadan...Mais ceux qui mangent pendant Ramadan...Deux poids deux mesures.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
meme si on ne partage pas le meme avis que tariq ramadan n’oublions pas que le fait d’avoir lus des dizaines de livres sur l’islam ne fait pas de nous des savants si il y’a ijtihad il sera fait par des savants mais avec le peu de connaissance de l’islam que j’ai je ne vois pas comment on peut toucher aux houdoud salam alaykoum puisse dieu nous eclaire
| Hostilité ou Balisage ?
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La hantise de tout croyant, quelque soit son degré de piété, est de voir une partie ou la totalité des actions accomplies avec une certitude de « bien faire » réduite à néant le jour du Jugement Dernier :
23 Car toutes les œuvres qu’ils auront pu accomplir seront par Nous réduites en poussière. (Ste 25)
L’angoisse sera à son comble si le Coran témoigne contre ce « croyant » après que le Prophète (PSL) eut déclaré :
30 « Seigneur, dit le Prophète, mon peuple a adopté une attitude hostile à l’égard du Coran ! » Ste25
L’extrême prudence est exigée lorsqu’on traite des « Limites » « Frontières » que Dieu nous a tracé. Leur approche doit être collégiale et par des gens habilités compétents . |
| > Hostilité ou Balisage ? |
"Leur approche doit être collégiale et par des gens habilités compétents" le moins que l’on puisse dire c’est que les dictateurs des pays musulmans devront donner alors la parole aux oulema qui devront se mettre d’accord sur les justifications (donc les dénonciations) et les modalités d’un tel moratoire ou plutôt d’un tel débat. Pour cela il faudra au préalable tisser des liens entre compétences de chaque pays concernés (pas uniquement ceux qui applique les peines puisqu’il sont minoritaire mais ça dérange personne appparemment). Tous cela aura pour conséquence une dynamique de la pensée musulmane.
Une chose est sure les pays musulmans doivent revenir à l’Islam et en ce moment, j’aimerai le dire, ils y sont pas à 100% et ils ont besoins des gens habilités et compétents.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| La position prise par Monsieur Tarik Ramadan ne lui sera d’aucune utilité en occident par rapport à la compagne de dénigrement menée tambour battant et très bien orchestrer, pourquoi prendre position contre des textes coraniques que personne, meme le frère Ramadan, ne contestent elles ne sont appliqués nuls parts (sauf l’arabie saoudite)pourquoi appelé alors à un moratoire comme si tous les pays soit disant musulmans les appliquaient. L’islam est un tout et lorsqu’on appliquera tous ces preceptent on trouvera tout à fait juste que la société se protège par des lois sévères contre des gens qui ne respectent rien. La Contradiction, à mon sens, est que les textes coraniques sont mis à l’index dans tous les états musulmans ou alors ils sont mals appliqués justement pour les dénigrés mais on a pas le droit de les remettre en causes car ce sont des textes fondamentaux et fondateurs.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Au fait, quel est l’objectif de l’application des Hududs ?
Avec le peu de savoir que j’ai, corrigez moi si je me trompe : Les Hududs ont pour but non seulement de justice mais, surtout et avant tout, de purification de l’être qui a pu commettre un des péchés nécessitants les Hududs. Condition nécessaire pour ne pas purger une sentence incomparable dans l’haut delà.
Ceux qui ne connaissent pas assez l’islam peuvent s’étonner d’une telle perception des choses, qu’en est-il alors des chrétiens qui croient que Jésus est mort pour pardonner leurs péchés ? (Si j’ai bien compris).
Pour les musulmans, chaque personne est responsable de ses actes, et en sera jugée de la sorte et ce pour chaque atome de bien ou de mal qu’elle fait. Le paradis ça se mérite, ce n’est guère acquis d’avance.
Ceci dit, la question de suppression des Hududs à mon humble avis ne peut être posé seulement et simplement en terme de droits humains. C’est bien plus compliqué que ça. Le but de ces dits Hududs (côté purification) leur donne une dimension de croyance et de foi plus qu’autre chose.
Autrement dit, supprimer les Hududs reviendrait donc à compromettre la croyance même du musulman. Et personne ne peut reprocher à quelqu’un d’être aveuglément un croyant pur et dur. Après tout c’est ça la foi. Non ?
Je dirais à ceux qui vont jusqu’à envisager la suppression de ces Hududs qu’ils vont à l’encontre même de leur croyance, sans oublier qu’ils sont hors sujet puisqu’il s’agit ici d’un appel à un MORATOIRE.
Concernant la question du moratoire sur les Hududs, le problème est différent.
En fait, à travers l’histoire des musulmans, cette question n’en est pas à sa première.
Avec le peu de savoir que j’ai, corrigez moi si je me trompe : Omar Ibnou El-Khattab (radhiya allahou alayh), un des sahabi (compagnon) du prophète (Salla Allahou Alayhi wa Sallem), avait suspendu l’application les Hududs concernant le vol (si ma mémoire et mes connaissances sont bonnes) et ce pendant une certaine période où régnait une pauvreté aigue.
Il a comprit que les gens pouvaient être poussé jusqu’à voler pour ce nourrir.
Il apparaît clairement avec cet exemple qu’il s’agit là de savoir interpréter les lois de l’islam.
Pourtant, les exemples dans ce sens ne manquent pas, durant et après la vie de notre prophète (saas).
Faut-il alors mieux connaître notre histoire avant de sauter hâtivement aux conclusions ?
En règle générale, les musulmans sont appelés à appliquer ces Hududs si et seulement si toutes les conditions nécessaires et suffisantes à leur application sont totalement réunies. À toute règle une exception.
Que sont ces conditions et est-ce qu’elles sont de nos jours réunies ?
Là est la vrai question.
Je n’ai pas le savoir pour répondre à ce genre de questions dont les réponses n’échappent certainement pas aux Oulémas.
Certains se sont posé la question suivante : Avant de lancer un appel au moratoire en question est-ce que Tariq Ramadane avait consulté certains oulémas ?
C’est en plein dans le mile et c’est seulement Tariq Ramadane qui pourra y répondre.
Cependant, je doute fort qu’une telle idée lui est échappée.
Certains Responsables de la Daawa ont déjà répondu à cet appel, mais pas encore les oulémas à ce que je sache.
Faut-il au passage faire la distinction entre Douaat et Oulémas.
Bref. L’une des choses qu’ils reprochent à Tariq Ramadane est bel et bien de ne pas faire cet appel aux oulémas avant tout (incontestablement les plus concernés et les plus aptes à y répondre).
Or, si on revient sur le texte de Tariq Ramadane, bien qu’il soit clair, nous laisse comme même sans réponses sur certaines questions :
Avait-il déjà tenté de proposer ce moratoire à certains oulémas mais n’aurait finalement pas eût un écho favorable ?
Ou plutôt, aurait-il dès le départ conclut qu’il n’aura pas de réponse favorable de la part des oulémas ?
La liste peut être longue et seul l’auteur de l’appel peut fixer une réponse définitive.
D’autres se demandent pourquoi un tel moratoire maintenant, et quelle en serait l’utilité ?
Je ne pense pas que le vrai problème est de savoir pourquoi maintenant ou au contraire pourquoi pas maintenant, mais plutôt :
Devrait-on faire appel à ce moratoire ? Car même s’il semble que certains commentaires que j’ai lu sur ce site présument que Tariq Ramadane est entrain de céder à certaines pressions de son entourage quelles qu’elles soient, devrions nous rejeter un tel appel sous prétexte d’une conjoncture enflammée, même si un tel moratoire peut s’avérer fondé ?
Ne serait-ce pas là aussi céder aux pressions de ces même pressions cités juste avant ?
Il est certain qu’un appel à un moratoire de ce genre n’est pas destiné au grand public.
Seuls les Oulémas pourront y trancher.
Sans aucun doute Tariq Ramadane avait des raisons sérieuses pour le faire.
Et même si cet homme, à qui beaucoup doivent du respect, possède suffisamment de savoir l’autorisant à faire un tel appel, il sait bien qu’il ne peut dépasser les limites de ses responsabilités, car une question de ce genre nécessite une certaine unanimité chez les Oulémas.
Quelque soit la réponse de nos Oulémas, croyez-moi certaines choses ne seront plus comme avant. Rien que pour cela, il se pourrait bien que Tariq Ramadane a quelque part eu raison de faire cet appel.
Sincerement. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| les châtiments corporels,la lapidation,la peine de mort dans le monde musulman,
un homme un jour vole une orange à un marchant parce qu’il n’a pas mangé depuis plusieurs jours,l’homme est pris sur le fait,en publique on lui coupe la main avec laquel il a volé l’orange,il est ainsi condamné,mais qui a condamné celui qui a coupé la main de cet homme et qui a versé son sang ?.répondez-vous même !l’orange a-t-elle plus de valeur que la main de cet homme ? à ceci répondez vous même !si vous refusez de donner à manger à celui qui à faim et de donner à boire à celui qui à soif,ou de couvrir celui qui est nu,vous êtes autend responsable et coupable de son action.au lieu de condamné cet homme seulement condamnez-vous vous même car vous avez participez à son action.et ceci en tout lieux en tout genres et en toute choses sans acception.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Je crois qu il ne faut même pas un appel, ni un moratoire sur l application des hududs (sharia islamique), son application est obligatoire dans un pays musulman. Donc qu on soit pauvre, riche ou allié des occidents, on n attend pas pour l appliquer. Oui, vous avez dit que c’est très difficile de reunir les causes d applications, mais je pense que ceux qui les appliquent dans leurs états, sont bien placés pour vous le dire et savent la charia mieux que vous. Donc ne vous en melez pas, car vous n êtes même pas en mesure d’appliquer cette moratoire, niu de faire appel, car les savants (ulémas) ne l’ont pas fait et ne l’ont pas demandé.
Merci, d avoir essayé frere Tariq, mais je constate que vous vous contredisez trop dans vos livres, vos propos et même dans vos débats. Je vous dit ceci : " quand on est musulman, on est pas peur d’être traité de touts par les mécréants....." . vous connaissez notre exmeple, PSL, donc ne reculez jamais devant les mécréants et n(ayez pas peur d eux.
Qu allah protège les musulmans. Aamin. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam alaykoum,
Je voulais vous rappeller simplement que chacun d’entre nous sait qu’une analyse même sommaire de la situation des entités territoriales musulmanes montrerai qu’ils sont en opposition totale par rapport aux fondements de l’Islam. Il suffit de considérer leur architecture de pouvoir (corruption,...), leur relations humaines (idolatre des puissants et abuseur des faibles,...), leur methodologies (terreur,...), la sincérité de leur foi (leur dirigeant s’occupent plus de leur paradis sur terre que de rechercher la face d’Allah par l’action humaine,...), les associations qu’ils entretiennent (indifference à la cause palestinienne,...).
Non, l’injustice ne peut pas trouver sa source dans la parole d’Allah, c’est pour ca que cette proposition de moratoire est la chose la plus juste qu’un musulman est prononcé depuis bien longtemps.
Maintenant il faut convaincre et les arguments de Tariq sont justes car il favorise la réflexion. On ne peut être juste et ignorant en même temps.
Salam Alaykoum
Samir
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam alaykoum,
Je ne peux que suivre cet appel, car effectivement les musulmans du monde s’imposent des applications de peines qui ne leurs sont que défavorables car Dieu le Tout Puissant nous recommande la justice. Dans le Coran souvent elle est rappellée. Alors que fesons-nous ? Allons-nous continuer à nous pavaner sur les plages du maghreb en prétextant à un peu de vacances. Et ceux qui vivent la torture dans les prisons n’ont-ils pas besoins de vacances ? Certainement plus que nous !
Les musulmans revendiquent que l’islam c’est la paix la fraternité, la solidarité, mais lorsque l’on voit l’état des musulmans dans le monde est en droit de se poser la question : n’est-ce pas contradictoire ?
Si l’on avait en chacun de nous le soucis de la justice globale, le message de l’islam reprendrait sa dignité, car il n’y a rien de plus salissant que de défendre une cause et en appliquer le contraire !
Je propose qu’une pétition soit écrite, signée et envoyer à l’ensemble des savants musulmans pour qu’ils puissent prendre conscience du soucis que les musulmans d’occident entre autre ont de l’application des hudduds à l’heure actuelle.Si il y a des frères et soeurs suffisament instruient pour écrire cette pétition, leur récompense sera auprès de Dieu.
Au nom de l’héritage que le prophète(paix et bénédictions sur lui)nous a laissé ne soyons plus injustes.Amin
Ibrahim |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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SALAMOU ALAYKOUM,
C’est une question extêmement délicate que cet appel à un moratoire. Je le soutiens en soi. D’abord parce que je considère que le docteur Ramadan, en tant que penseur musulman engagé est indépendant. Je récuse totalement l’idée qu’il cherche à plaire ou qu’il soit manipulé. Garantie que n’offre pas certains oulémas traditionnalistes.
Par ailleurs, il faut réaliser à quel point un tel appel ne surgit pas de nulle part. Aujourd’hui, il parvient à matûrité. Parce qu’il s’inscrit, je pense, dans une tradition. Celle qui renouvelle notre façon de lire et de comprendre le Texte Sacré.
Wa Allahou a’alam.
j’ai une entière confiance en M. Ramadan. Avec lui en tous cas certains versets deviennet clairs et limpides. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam Aalaikoum
Juste une question pour tariq ramadan : Vous le savez aussi bien que moi le moratoire que vous avez lancez dernierement a cree une certaine polemique autour de cette question des hududs dans le monde musulmans ma question est la suivante :
Avant de lancer le moratoire en question est-ce que vous avez consulté certains oulemas tel que Qaradawi ? vous qui dites souvent qu’il manque un debat dans le monde musulman chose qui est vrai.
Priere de repondre à cette question
Merci |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Salam alaykoum cher frère Tariq,
Je vous remercie avant tout pour tout ce que vous faites pour la communauté et pour les réflexions que vous menez.
Concernant l’appel que vous lancez, vous disiez vous-même que l’idée était de faire un moratoire pour que l’on puisse aboutir à la cessation définitive de ces peines. Pour ma part, je me différencierai de vous sur la finalité à apporter à ce moratoire. Je trouve plutôt qu’il faut repartir du postulat que cette peine n’est pas archaïque et qu’il se peut qu’elle soit appliquée aujourd’hui. Cependant je conçois la finalité de ce moratoire comme un moyen de redéfinir ou de repréciser les conditions qu’il faut réunir pour que cette peine soit applicable, bien sûr à la lumière de nos sources et de notre réalité en mettant des conditions draconiennes qui évitent tous les abus que nous connaissons. Certes il est clair que nous n’espérons cette peine pour personne et que nous suivions la sagesse du Prophète paix sur lui quand une telle situation se présentait à lui. Cependant cela me pose un véritable problème de conscience d’affirmer que nous voulons à terme une abolition définitive de ces peines prescrites par Notre Créateur.
Qu’Allah vous garde dans Sa Miséricorde.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Aselem alaycoum
IL FAUT SE REPENTIR !!! mr Ramadan,et si vous vous repentez, Allah acceptera votre repentir.
Un moratoire sur des hudud d’Allah et de son Profète ? Et cela à l’initaitive d’une simple créature, avec si peu de science et de discernement comparée au ulema sans parler des Compagnons.
Il faut se réveiller car si vous vous obstiner je crain pour vous l’APOSTASIE (le koufre) |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalam alaykoum,
Avant de parler de repentir, vous feriez mieux de voir ce qui se passe dans les pays musulmans.
Peut-être n’avez-vous pas compris le texte de M.Ramadan qui a beaucoup plus de science que vous.
Qui êtes-vous pour juger avec autant d’agressivité votre frère musulman ?Une personne qui est toujours ouverte au dialogue.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Bien dit, et suis tout à fait d’accord avec vous, qu’est-ce qu’ils ont fait leurs oulamas depuis le tems qu’ils se nomment mutuellement et s’arrogent le titre de oulama, c’est exactement comme ces chefs d’états arabe qui sincrustent à vie ou passent le siège de dictateur à leur progénéture avec la bénédiction de ceux qui y ont intérets, des bushs & Co.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Monsieur,
Votre appel international à un moratoire était très attendu par tous ceux qui refusent de vous exclure du débat.
Pour défendre votre démarche auprès des européens non musulmans (autrement dit de culture "chrétienne", quelle que soit leur appartenance religieuse) je me permets de vous suggérer une référence à l’évangile de Jean (8.2) :
pour piéger le Christ et le mettre en contradiction avec lui-même, les pharisiens le somment de condamner une femme adultère.
Comme chacun sait, Jésus reste un instant silencieux, écrivant de son doigt sur le sable, puis il dit : "que celui qui est sans péché lui jette la première pierre."
Cette réponse de Jésus peut s’analyser ainsi, en deux temps logiques :
1- certes, cette femme a péché, et selon la Loi elle doit être lapidée ;
2- qui peut prétendre être assez pur pour oser lui appliquer la rigueur de la Loi ?
Celui qui prononce ces paroles serait précisément le seul qui peut prétendre à cette pureté, et qui pourtant ne jette pas la première pierre. Il ne renie pas la Loi, mais il demande de suspendre son application, pour pardonner.
Cela pourrait s’appeler un moratoire ...
Pierre Prades |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Reprenons si vous le voulez bien la définition même du moratoire :suspension volontaire d’une action.
Votre interprétation des paroles du CHRIST ne tiens pas la route.
Dans sa conditions humaines, il est lui même marqué par le péché originel et de ce fait ne jette pas la première pierre. Il ne s’agit pas de suspendre ladite pratique mais de prouver par son exemple du CHRIST en croix que lesdites pratiques sont à remettre en cause. Monsieur RAMADAN ne remet pas en cause ces pratiques, il dit qu’elle ne sont pas adapté à notre temp mais pourrait ressurgir dans un temp prochain, le jour ou l’islam règnera !!!
Espérons que ce jour ne vienne pas.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
LAA ILAAHA ILLALLAAH !!! WALLAAHOU AKBAR !!! WALAA HAWLA WA LAA QOUWWATA ILLA BILLAAH !!!
VIVA LA PAX ISLAMICA !!!
Qu’advienne le jour ou l’Islam regnera sur toute la terre inchallaah,en depit de l’aversion qu’en ont a priori les mecreants,les hypocrites et les daaaliines !!!
Au travail freres et soeurs :ALLAAHOU AKBAR !!! ALLAAHOU AKBAR !!! ALLAAHOU AKBAR !!!
QUE LE BEAU ET GRAND NOM D ’ ALLAAH SOIT AU DESSUS DE TOUT !!!
A L L A A H O U A K B A R !!!
Akhi Mansour
paxmansour@hotmail.com
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
As salamu aleykum.
Bonjour !
"Reprenons" alors la définition du vocable "moratoire" comme vous en exprimez l’envie.Cependant celle que vous venez de "proposer" est une définition non-appliquée et limitée.
Or quand on la situe dans un contexte bien défini,on se rendra compte que votre proposition de défition ne conviendra nulllement dans ce cas d’éspèce.
D’autre part le jour est inéluctable."DHALIKA TAQDIROUL AZIZOUL GAFFAR""TEL EST LE DECRET DU TOUT PUISSANT,LE PARDONNEUR".Il viendra ce jour.Il est synonyme de délivrance."INNA NASRLLAHI QARIB""LE SECOURS D’ALLAH EST PROCHE".CE jour ne peut donc etre l’objet de polémiques.
Seulement il est faut bien se prémunir en bien pour l’accueillir.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam Alaykoum P. Pradès,
Tout d’abord la religion chrétienne existe au sein de peuples aux cultures differentes mais passons cette French centric view...
Si vous voulez participez à ce débat (vous êtes le bienvenu) croyez-vous que faire appel à des références chrétiennes soit une bonne stratégie pour appuyer cet appel auprès des oulemas et autres savants musulmans ? Je ne le pense pas...au contraire cela fera fuir certains. Alors de grâce acceptez que la problématique est beaucoup plus complexe et nécessite une approche de type dîplomatique (culture mondiale pour info)
Malgré la belle phrase du prophète Jésus (selon votre référence) je crains fort que pour cette cause (arrêt des châtiments corporels immediat) cela ne soit mal perçu par les savants musulmans. En fait votre intervention pèse du mauvais coté de la balance, vous venez de contribuez à lapider un être humain...
Au delà de l’exercice intellectuel il faut entrevoir les conséquences de ces écrits.
Salam alaykoum
sms
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam alaykoum Samir,
Un malentendu sans doute : mon propos n’est pas d’intervenir dans le débat entre musulmans, n’étant pas qualifié pour cela, mais dans le dialogue avec les non-musulmans. Cela me semble légitime, car Tariq Ramadan s’exprime en musulman européen et s’adresse donc aussi à l’opinion publique extérieure à la Oumma. Beaucoup parmi ces non-musulmans ont été comme moi scandalisés par le rejet sectaire dont Tariq Ramadan a fait l’objet dans les médias en France. En particulier, sa proposition de moratoire, en réponse aux attaques de Nicolas Sarkozy à la télévision, a été accueillie par des ricanements et tournée en ridicule. Cela était non seulement insultant pour les musulmans d’Europe, mais aussi la marque d’un manque élémentaire d’honnêteté intellectuelle : en effet, on ne peut à la fois sommer les musulmans de faire évoluer leur pratique de la religion, et disqualifier sans débat ceux qui osent avancer... Car le traitement de Tariq Ramadan dans les médias français relève plus de l’anathème que de la discussion argumentée !
Loin donc d’avoir la prétention d’apporter des arguments face aux oulémas, je veux simplement répondre aux ricaneurs que l’idée d’un moratoire est à prendre au sérieux.
Salam alaykoum
P.Prades
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Monsieur,
Votre appel international à un moratoire était très attendu par tous ceux qui refusent de vous exclure du débat.
Pour défendre votre démarche auprès des européens non musulmans (autrement dit de culture "chrétienne", quelle que soit leur appartenance religieuse) je me permets de vous suggérer une référence à l’évangile de Jean (8.2) :
pour piéger le Christ et le mettre en contradiction avec lui-même, les pharisiens le somment de condamner une femme adultère.
Comme chacun sait, Jésus reste un instant silencieux, écrivant de son doigt sur le sable, puis il dit : "que celui qui est sans péché lui jette la première pierre."
Cette réponse de Jésus peut s’analyser ainsi, en deux temps logiques :
1- certes, cette femme a péché, et selon la Loi elle doit être lapidée ;
2- qui peut prétendre être assez pur pour oser lui appliquer la rigueur de la Loi ?
Celui qui prononce ces paroles serait précisément le seul qui peut prétendre à cette pureté, et qui pourtant ne jette pas la première pierre. Il ne renie pas la Loi, mais il demande de suspendre son application, pour pardonner.
Cela pourrait s’appeler un moratoire ...
Pierre Prades |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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sallam oulikoum mr Ramadan
j ai lu quelque pe vos ouvrage
j ai un grand respect vis a vis de votre famille et de vous mm d ailleur
en outre mr Ramadan je suis point attache à votre dynamique
pkoi ?
je trouve que votre super prestance mediatique devrai s orienter plus vers la spoliation de la verité plutot que ,comme dirai cetains, vers une idée negative de l islam
pkoi faire ce moratoire si ce n est pour donné une bonne image a l occident ?
de qui avez vous peur mr Ramadan ? de quoi avez vous peur surtout ?
l idée est simple avoir peur d allah ? ou donner une image " tendance " de l islam
Mr Ramadan je ne puis vous suivre dans votre demarche car des problemes plus graves sont en cours
pkoi ne vous servez vous pas de votre prestance mediatique pour denoncer les actes falsifiés a l encontre de l islam ?
Mr Ramadan des hommes sont mort pour l islam et vous dans un contexte de guerre contre l islam vous n etes la qu un soutien aux dirigants du journal qu on appel " le monde "
je pense Mr Ramadan que je ne voudrai pas avoir votre responsabilité dans votre acte
sur ce dans mon humble position j espere que mes propos serons productif |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Cher frère,
Si tu veux que "tes propos soient productifs" encore faut il que tu accepte le débat, ce qui ne me semble pas être le cas.
Quant au frère Tariq, ses positions et surtout sa démarche sont claires pour peu qu’on s’intéresse à ses écrits.
je t’invite à lire le dernier ouvrage de A. ZEMOURI si tu veux mieux appréhender et l’homme et le penseur.
Puisse Dieu nous guider dans la voie doite et nous préserver de la paresse.
ton frère Ahmed
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Assalâmou 3alaykoum,
Frère Tariq, un conseil : ittaqillâh. Beaucoup de musulmans t’aiment et suivent tes paroles. Tu en sera responsable devant Dieu. Penses-y ! Tu utilises beaucoup la pauvre petite tête limitée que Dieu a donné à l’homme. Or, le principe de l’islam est de suivre le message de Dieu et non ces petites têtes limitées et ignorantes. Tu n’as pas suffisamment de savoir dans la religion pour faire office de guide aux musulmans comme tu le fais (malgré toi probablement) alors abstiens toi, là sera ton salut après ta mort. Et demande conseil auprès de nos savants comme Dieu nous (et te) l’a ordonné. Qu’Allâh te guide et nous guide.
wassalâmou 3alaykoum |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam Alaykoum,
Les petites têtes limitées mais non arrogantes demandent à Tariq de mener ce message de grande sagesse le plus loin possible. C’est parce que des milliers de petites têtes ont réfléchis avant nous que nous sommes capables d’avoir des systèmes de communication efficaces comme ce que nous utilisons en ce moment. Frère Tariq ne baisse pas les bras (ni la tête). La majorité silencieuse est avec toi.
Montres nous les dimensions cachées de l’Islam, ta réfléxion est sage.
Une petite tête pour le moratoire :sms
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
T.R. est trop limité pour conseiller les musulmans, mais toi tu es assez qualifié pour conseiller T.R.
Prends un Valium et va dormir, tu as besoin de repos.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Cher Monsieur,
Situation : l’attitude du Prophète (Salla Allaho Alayhi wa sallam)avec la femme qui a reconnu la fornication...
Je regrette que votre réflexion ait provoqué des réactions incensées.
Les ignorants devraient se taire et écouter.
Les savants doivent intervenir mais avec modestie et prudence.
Les interventions de certains responsables me donnent de la peine. Des termes vexatoires, une suprématie dans l’expression...Tariq Ramadan n’est pas un prophète. C’est un simple musulman qui essaye de corriger des situations aberrantes dues au laxisme des uns et des autres.
Notre drame est d’une part la paresse et la consommation et d’autre part le refus de l’effort et de la créativité.
Pour l’amour d’Allah n’etteignons pas toutes nos bougies.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Salam aleykoum
Au sujet de votre texte, que faites vous du verset 2 de la sourate 24
et du verset 34 de la sourate 4 ?
D’habitude j’arrive à vous suivre mais là je ne comprends pas trés bien.
je crois que vous devriez plus expliquer votre motivation et la rationnalité religieuse qui la motive.
je vous lis et vous regarde et je vous considére comme un model d’integrité et de rigueur..
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam alaykom
Après lecture de votre appel, je ne peux que joindre ma voix aux differentes voix qui s’elève contre.
Pourquoi ? Ma réponse va être simple, voir simpliste, et va prendre une forme d’exemple, mais surtout courte.
Si les gens ne respecte pas le code de la route dans divers pays (notament musulmans) et que ceci est encouragé d’une manière plus ou moins implicite, et que rien n’est fait conctrètement pour améliorer la situation.. ceci ne justifie pas de mettre "un moratoire" sur ce code, ce n’est en aucun cas la solution..
L’exemple peut sembler un peu loin du sens que vous voulez apporter et l’idée que vous voulez partager, mais je suis sûr que mon message est passé..
Merci pour ce que vous faites, et tout le monde peut se tromper (je considère cet appel comme une erreur de votre part)
Salam alaykom |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Mon frère,
Le code de la route est toujours réformable car issu de l’homme. La difficulté ici est que nous sommes face à un texte qui vient de Dieu et tout ce qu’on peut faire c’est de l’interpréter de la manière la plus favorable aux progrès. Il y a des gens qui souffrent et des gens incompétents qui se cachent derrière l’Islam et qui se justifient par celui-ci. Si le code de la route est trop compliqué pour les usagers de la route car analphabètes (trop occupés a rechercher un toit et de la nourriture) alors le code de la route doit être mieux enseigné et doit aussi être tolérent aux erreurs. Votre comparaison est réductrice de la problématique et inacceptable !
sms
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
salam alaykom
désolé si mon exemple est plutot reducteur, mais je precise que j’ai fais remarqué que c’est simpliste.
Si j’ai bien compris, si on prend la meme manière d’interpréter les problemes que nous vivons, nous devons aussi mettre un moratoire sur le voile, puisque un nombre important de personnes appliquent les textes d’une maniere plus ou moins erronée, en général, dès qu’il y aura des gens qui appliquent mal des prescritions, on met un moraoire ?
Ca me parait plus reducteur des prescriptions divines, sans oulier qu’il y aura toujours des abus dans l’application de n’importe quelle loi, et comme vous l’avez dit à propos du code (désolé encore si c’est réducteur) on ne supprime pas le code, mais on l’enseigne d’une manière plus intelligente tout en etant comprehensif..
Mais supposons qu’un tel moratoire est mis, vous imaginez les gens qui vont s’habitué à sa présence, toléré le retour des prescriptions, surtout avec les gens mal intetionné qui entoure la communauté musulmane et même des gens qui pretendent en faire partie...
En résumé, un moratoire ne servira en rien la religion, et une application supposée de ce moratoire causera encore plus de problème une fois les problèmes reglés.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam,
Pour reprendre ton exemple : Ce n’est pas le code de la route qui est remis en cause mais la comprehension que différents pays peuvent avoir de la même plaque signialitique, et ce moratoire et de dire, on se calme, reprenons la signification des plaques et on reprend en suite a circuler de manière sicuritaire.
Je sais que ce moratoire peux choquer, par contre les arguments comme "utiliser sa notoriété pour faire autre chose" n’en ai pas un, lui a choisi de combattre les injustices comises au nom de lIslam, d’autres ont choisi de combattre autre choses, mais c’est un choix, et je consid`re comme lui que des crimes comis au nom de nous tous, peuvent faire plus de mal que bien des mensonge sur notre religion.
j’apporte ma voix a celle de Tariq.
Et comme on dit ici "Laches pas".
Salam.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Salam,
Joli dérapage ma foi, il aurait été plus judicieux de demander que les peines soient appliquées avec discernement sur toutes les personnes dont la culpabilité est prouvée, quelque soit la classe sociale - c a d avec justice - plutôt que de demander de suspendre leur application, suspension qui est facilement, dans le contexte actuel, assimilée à leur suppression (ce qui n’est pas l’intention du frere Tariq si je ne m’abuse). Cela aurait l’avantage d’être compris et de répondre aux attentes de la oumma, alors que là, vu comment ca se présente nous assistons déjà à un rejet de cette proposition.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam Alaykoum,
En Irak, Il y a des musulmans qui tuent des musulmans parce que les uns s’estiment plus musulmans que d’autres ou parce qu’ils n’ont pas la même lecture du Coran/sunna.....est-ce que ce moratoire les concerne aussi ? Car actuellement, il y a urgence en Irak.
Vous devriez nommer les pays/entités territoriales plutôt que d’utiliser le concept de pays musulmans. Cela sera plus clair.
Avez-vous des relais dans ces pays qui pourraient vous soutenir dans cette démarche ou est-ce un effet d’annonce ?
Merci pour vos réponses
sms |
| EST CE LA PRIORITE ?
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| cher tariq je pense que ce que vous proposez ne constitue nullement une priorité pour nous musulman. de plus à quels "hudoud" voulez vous mettre un terme. nous ne les voyons pas appliqués. Un terme leur a déjà été mis, et avec votre proposition vous justifiez l’acte de ceux qui ont écarté la chariaa de notre vie. Vous êtes bien estimé entre nous musulmans, vous le serez encore plus si vous reconnaissez que cette fois c’était une erreur.
Ton frère Abdelali
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Merci de considérer que l’effort n’est pas notre priorité ...
Si pour toi la défense des pauvres et des faibles face à l’arbitraire des puissants n’est pas une priorité pour les musulmans, nous ne devons pas avoir lu le même Coran (si tu l’as lu).
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Sèlèm............
FRERE TARIQ RAMADAN, tu te trompe de méthode. Ton appel fait croire que chaque jour des hommes et des femmes sont tués dans le monde islamique sans raison.
Hors les peines corporelles sont rares tu devrais le rappeler un peu plus. De même que tu devrais rappeler que ça ne touche que des gens qui vont à l’encontre de la loi en commettant des crimes.
Écoute les conseils de tes frères et travail avec eux dans le calme et la discrétion. Ce genre d’appel ne fera que donner l’image d’un monde musulman qui passe son temps à faire couler le sang par plaisir.
Combat l’injustice, la dictature et l’ignorance.
Les Régimes Corrompu n’ont pas besoin des peines de l’islam pour faire couler le sang.
Il bafoue les règles de l’Islam par manque de foi et par jmenfoutisme de l’islam.
Tu te trompe de cible avec la demande de moratoire envers des régimes qui ne pratiquent pas la charia,
Qui est une miséricorde ! .
Appel au renforcement des droits de la défense, à la qualification des juges, au droit d’appel aux
Enquête à charge et a décharge au contrôle des tribunaux et des juges , a l’indépendance de la justice à la justice sociale et a LA PRISE EN COMPTE DES CIRCONSTANCES Atténuantes lorsque le coupable a un manque d’instruction évidente des règles de l’Islam ou lorsque c’est l’injustice sociale qui le firent plonger dans le crime. Mais ne demande pas un moratoire qui ne sera jamais appliqué mais détourné par les ISLAMOPHOBES ET LES LAXISTES.
Sèlèm..........................
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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oh my God !
Assalam alaykom
Je me demande si "l’application de sharî’a en particulier hudûd " est le vrai probleme du monde musulman ?!!.
A mon avis, Dans les pays musulmans on a tout essayé (le communisme, le socialisme, la dictature, le liberalisme...) la seule chose qu’on n’a pas voulu essayer estl’islam "sharî’a".
Mes freres et soeurs, L’occident a une mauvaise vision sur nous comme etant des mauvais musulmans. alors c’est à nous de se corriger non ?
Saviez vous que les pluparts de nations en Asie et en Afrique sont devenues musulmanes et elles ont accéptaient sharî’a et ce grace au bon comportement et la bonne foie des hommes d’affaires musulmans qui étaient des vrais ambassadeurs dans ces pays.alors soyant des exemples à suivre partout où on est. On ne doit pas avoir honte ni peur de nos lois islamique au contraire c’est notre force. Y’a t’il mieux que la justice de dieu !!!! vous serez tenté de dire non alors je vous dis l’application des hudûd est demandé par DIEU, le juste.Vous allez me dire mais ca ne s’applique pas pour tout le monde je vous réponds :Dieu le sait non !! Qui s’echapra de la justice le jour du vrai jugement ?!!
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE)
286 versets
120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
mes chere ami(e)s, il faut savoir pardonner( notre frere mohammed je crois il n’a pas vraiment voulu dire ce qui etait avancé)
A mon avis le Role du Monsieur Tariq Ramadan (à qui j’ai beaucoup d’estimes et je demande à Dieu de l’aider dans la bonne voie) et de ses semblables est d’inviter les gens non musulmans et les non pratiquants à connaitre cette belle religion tout en les incitant à bien suivre la parole de Dieu et les consignes de notre prophetes.
Et seul Dieu sait |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam alaïkum Chers frères et soeurs,
vous trouverez dans le lien ci-dessous (En arabe) quelques réactions de quelques penseurs
musulmans à propos de l’appel du Dr Tariq Ramadan.
http://www.attajdid.ma/tajdid/DETAIL.ASP ?category=isslamic&Articleid;=18021
Avis proposés pour enrichir le dévat.
Mouslim |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Il y a deux versions de ce texte. Celle-ci, et une autre très raccourcie, sur le site du Monde, (publiée le 1er avril, l’ont-ils fait exprès ?), laquelle se conclut en ces termes d’une noblesse irréprochable :
"Sur un plan politique, il est impératif que cessent les dénonciations à géométrie variable : qu’il s’agisse de pays pauvres ou riches, de pays alliés ou ennemis, le refus des injustices doit se faire sans concessions".
Et sur le plan humaniste ? Religieux ?
Monsieur Ramadan, ne faites donc pas les choses à moitié ! Vous n’avez objectivement que deux possibilités :
1/ Soit vous condamnez également "sans concession" les injustices faites soi-disant au nom de l’islam. Vous semblez parfaitement savoir à quel point l’application de la charia peut en être une, et en tant que théologien vous semblez également tout à fait apte à démontrer d’un point de vue religieux que cela est une absurdité. Vos compétences en la matière ne font aucun doute, vous êtes assurément un grand savant.
2/ Soit vous assumez enfin un double language dont vous feriez preuve une fois encore, dans un cas d’école de "dénonciation à géométrie variable", pour reprendre vos propres termes...
A moins que je ne me trompe du tout au tout !
En effet, ce qui est dit précédemment est une erreur si vous considérez que ce qu’il est possible d’exiger sur le plan politique ne l’est plus dès lors que cela touche au religieux !
Le fait d’être d’une absolue fermeté pour dénoncer les injustices politiques, tout en réclamant moratoire, dialogue et concertation en ce qui concerne ce que vous décrivez comme des injustices commises à cause d’une interprétation trop zélée des textes sacrés... n’est alors ni contradictoire, ni la marque d’un double language. Cela signifie simplement que vous placez le religieux bien au-dessus du politique.
Cette hypothèse a l’avantage de ne plus soulever la moindre contradiction dans votre argumentation. Inutile de dire que cela ne changerait pas, par contre, l’image d’intégriste religieux que vous vous êtes forgée dans l’opinion...
D’un autre côté, je me rends parfaitement compte à quel point votre appel pourrait être qualifié de progressiste, et pourrait être un frein à l’injustice... s’il avait été diffusé dans les pays qui appliquent la charia. Or vous le diffusez en France. C’est bien aux français que vous vous adressez. Pourquoi Monsieur Ramadan ? Le but ne serait-il pas :
1/ De tenter désespérément de corriger la bévue monumentale que vous avez assénée en direct à la télévision face à Nicolas Sarkozy (laquelle a bien servi sa popularité, je ne vous félicite pas) ?
2/ D’amener les responsables politiques français à discuter, d’abord au niveau international, avec des intégristes qui soutiennent la charia ? Votre logique serait très habile :
a) vous faites admettre qu’on n’obtiendra rien sans compréhension mutuelle ni dialogue. Cela est vrai, mais il y a des limites morales à ne pas franchir, ce que vous oubliez opportunément de préciser.
b) Vous amenez le pouvoir politique français à s’adresser au monde musulman, mais à son niveau le plus obscurantiste. Vous savez pertinemment que lors d’une négociation contradictoire, les deux parties doivent nécessairement faire des concessions... et au vu du rapport de forces, il est évident que l’un des deux camps a tout à y gagner...
Malheureusement, je crains fort que la ficelle ne soit un peu grosse. Je m’attendais à plus de subtilité de votre part...
Au fait, vous qui êtes si procédurier et qui avez à votre actif un grand nombre de procès gagnés en justice pour diffamation... qu’attendez-vous pour attaquer Caroline Fourest pour le livre qu’elle a écrit sur vous, et qui vous décrit comme le cheval de Troie de l’islamisme radical en France ? Vous affirmez partout que ce livre n’est qu’un tissu de mensonges. Si tel est le cas, et je suppose que vous pouvez le prouver, faites donc ce procès que vous avez gagné d’avance, je n’en doute pas ! Une victoire redorerait votre blason médiatique bien plus que mille appels comme celui-ci. Vous me remercierez plus tard pour ce conseil avisé.
Aurez-vous déjà le courage de ne pas me censurer ? |
| UN MUR D’INCOMPREHENSION !!!! |
Tariq pourrait se jeter du haut d’un immeuble,pour prouver sa sincèrité,bien qu’il n’ait rien à prouver,mais juste pour imager,et bien ils verraient encore une manipulation !!
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Cher(e)Internaute
Je viens de prendre connaissance de vos remarques concernant le moratoire que propose Monsieur Tariq Ramadan contre les lapidations à l’encontre de condamné(es)dans les pays musulmans.
Je doit reconnaître que votre approche à l’encontre de l’auteur est quelques peu suspicieuse et malhônnete.
Voilà un homme calomnié depuis maintenant plus deux ans de la manière la plus basse par les médias qui répétent à l’envie mensonge sur mensonge parce que Monsieur Ramadan connaît un grand succés dans tout l’occident auprès de musulmans occidentaux,de progressistes et intelectuels du Monde entier.
Votre intelligence devrait vous amener non pas à rapporter ce que disent les journaleux mais à écouter et lire Monsieur Ramadan pour vous faire votre propre opinion.
Mais vous le condamnez a partir de sa Foi et de ses origines supposées comme hier on condamnait par avance Dreyffus.
Votre autisme voir votre integrisme universaliste ne résout rien sur le terrain et ressemble plus à une masturbation qui par nature est stérile.
D’autre part vous semblez ne pas connaître le psyché des pays musulmans qui appliquent la Charia au pieds de la lettre.Seule une réforme endogène peut faire évoluer les mentalités.
Quant à savoir si Monsieur Ramadan cherche à rattrapper sa bourde lors du 100 minutes avec N.S ? C’est méconnaître l’homme.En ttendre mentir sur soit tous les médias est certainement une épreuve difficille.Mais celui ci se bat toujours et il faut saluer son courage même si nous ne sommes pas toujours d’accord avec lui.
Mais si Monsieur Tariq Ramadan dérange autant ne serait ce pas parce qu’il propose une altérnative plausible puisée dans l’Islam,aux injustices de notre systeme politico économique ?
Ces altérnatives qui quelque part sont de redoutables concurrentes aux valeures séculières et matérialistes de l’Occident.
Ce dernier perd peu à peu son aurât qui
lui permet de dominer le Monde en desespérant plus de 4 500 000 000 hommes et femmes.
Notre system actuelpour être performant tue par jour plus de 40 000 êtres humains de faim.
Salutations
Mahrez Kachbouri
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Tariq,
les non-Musulmans diraient que vous mettez de l’eau dans votre vin, mais les Musulmans eux apprécieront votre volonté de création un espace de réflexion là ouà parfois ne règne que la brutalité des fatwa en matière de de décision.
Un moratoire est plus que nécessaire et si cela ne sauve pas les femmes promises à la lapidation enterrée ou les hommes pendus après flagellation, peut-être cela créera une nouvelle intiative de réforme au sein d’un islam bizarremnt politiquement réactionnaire quand il est démographiqument triomphant.
Continuez votre oeuvre et souffrez d’en subir le prix (tant qu’on est pas décapité, cela reste envisageable)
CZG |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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A L L A A H O U A K B A R
Assalamou a’laykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou yaa akhi Tariq Ramadan,yaa habiballaah !
Je voudrais seulement formuler une proposition pratique pour rendre,a mon sens,votre initiative concrete, car le debat est devenu plus que houleux.
Pourquoi ne pas organiser une premiere peut etre :
enfin des "Etats Generaux sur la question du droit musulman et de son actualite(ou modernite) " !
Ces "Etats Generaux" pourraient etre organises au Caire( academique par excellence),ou au Senegal-Dakar(pays d’intellectos et de dialogue),ou en Suisse meme(je pense que tu le merites),ou encore en Grande Bretagne(ce serait entre autre un soutien chaleureux et merite apporte a notre frere Youssouf Islam par exemple) !
A defaut d’"Etats Generaux",une conference internationale avec la participation de l’UNESCO,ou seront invites entre autre des participants a cette discussion (qui commence a etre historique) sans tenir compte de leurs possibilites financieres et materielles.
Ce haut lieu sera l’occasion d’en "decoudre" avec les Ulemas. Je reste convaincu qu’ils ont besoin d’une grande rencontre de haut niveau avec les intellectuels musulmans ! Cela aiderait certainement a gommer le "complexe" d’inferiorite ou de superiorite des uns a l’egard des autres qui complique tant nos bonnes relations ideelles et gnoseologiques !
Pour ne pas en a arriver a l’incomprehension totale,a l’intolerance ou encore a l’extremisme demuirge de violences insenses entre nous musulmans : commencons par commercer fructueusement des idees !
Ngafarallaahou laka yaa akhi Tariq !
Dela part de akhi mansour :
paxmansour@hotmail.com
Wassalaam ! |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Assalam Aleykoum cher frere ;
Je ne doute pas un seul instant de ton honneteté mais je doute que les gens comprennent bien l’Objectif visé.Pour le moratoire n’est qu’un prétexte pour lancer le débat ;son 1er merite est bel et bien de lancer le debat.Si c’est pour plus de justice ,je suis d’accord avec vous.Vous avez été assez clair dans vos écrits jusqu’à là pour qu’on sache que ce moratoire n’est pas une opération de charme destinée à s’attirer les faveurs des occidentaux.Mais pour moi le probleme est plus profondn que cela ;Ceux qui décident de la vie et de la mort des autres sont ils surs de leur culpabilité ?Toutes les conditions ont elles été respectés afin de décider de la condamnation des préposés ?Si les chatiments corporels,la peine de mort ou la lapidation ne jouent plus le role qu’ils devraient jouer à savoir la preservation de la socièté,des biens et droits des personnes,Une question se pose pourquoi ?Dans des pays islamique on vend dans certaines surfaces des boissons alcoolisées et on pretend par la suite infliger 80 coups de fouets au buveur ?C’est un non sens.La morale en décadence dans les pays musulmans à qui ça profite ?les hautes personnalités de ces pays sont elles reellement irréprochables ?Quand il s’agit des uns on ferme les yeux,quand il s’agit des autres on s’empresse de divulguer.Je veux bien qu’on applique la Charia mais qu’on l’applique pour tous sans oublier la responsabilité des décideurs de mettre tout en oeuvre pour l’éducation,le respect et la protection de toutes les couches sociales.Merci et que la paix soit avec vous.Je pense beaucoup à vous.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Le mot "moratoire" en français(dictionnaire Le Petit Robert) signifie : "Qui accorde un délai".
Tariq Ramadan demande donc la suspension de l’application des châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort. Sa demande d’un moratoire n’équivaut pas à la condamnation définitive de ces peines corporelles. C’est ce qui scandalise du côté occidental.
Dans le difficile contexte politique et/ou politique du monde musulman (pauvreté, inégalités criantes et dictatures), qui serait la destination recherchée du message de Tariq Ramadan, le mot "moratoire" semble stratégiquement plus adapté .
Mais est-ce que le message pénètre vraiment dans le cercle des professeurs de la foi et de ceux qui donnent des ordres aux bourreaux ? |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| As salam aleykoum
Un moratoire sur les chatiments corporels est certes indispensable pour un monde dans lequel l’islam est éprouvé.Monsieur Ramadan, j’aimerais vous féliciter pour votre dévotion à une cause aussi noble soit-elle qu’est la défense des opprimés non aptes à s’en charger eux-même.Reste que Monsieur Ramadan ce moratoire dit "Appel international" aurait été plus judicieux d’en faire prendre conscience aux hulamas chargés de juxtaposer les préceptes juridiques et pénaux de notre réligion. Et donc de sensibiliser leurs adeptes autrement dit nous afin que nous puissions faire débat et partir sur un nouvel élan d’action en vue de promouvoir une société musulmane mondiale basée sur une équité et une justice coummune.
Je terminerai par vous accorder mon entière satisfaction à la vue de votre dévouement.Merci et à très bientôt Inch’allah.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Assalamouâlikoum
Ce moratoire, à mon sens, est déplacé sur plusieurs fronts, d’abord il concerne l’application des Hududs dans les pays que vous appelez musulmans, alors que quiconque doué de sens vous dira qu’appart, peut être, l’Iran (un pays non concerné par le moratoire, puisque Shiite, donc minoritaire, et qui ne saurait servir de référence ici ; et de toute façon la jurisprudence y est basée sur un credo bien appart) il n’est sur terre aucun pays musulman.
Ensuite si ces pays, dits musulmans, étaient dirigés par des califes pieux, ouverts au dialogue et sincères, votre moratoire aurait peut être fait écho dans une oreille munit d’oui, bien que je doute qu’on y aurait recours puisque la justice sévirait et que le respect de la personne humaine serait de mise.
Puis, pourquoi juste les Hududs, et non tout le reste ; le droit le plus élémentaire à la vie qui est le ` pain ` est interdit dans ses pays, l’être humain sera tué de toute façon, Hududs ou pas Hududs ; d’aucun dirait qu’avec la peine capitale la mort est bien plus clémente puisqu’au moins elle a le mérite d’être rapide.
Les hududs, mon frére, ne touchent peut être que des cas bien isolés, pendant qu’un milliard et quelques de musulmans sont privés de leurs droits à la dignité ; alors au lieu de parler de moratoire de Hududs, je vous propose un moratoire bien plus noble et bien plus critique, mais Dieu seul sait combien il sera horrible à faire entendre aux meneurs de jeux de l’occident, il s’agit de faire un moratoire sur le support inconditionnel aux dictatures, de laisser le temps aux peuples musulmans de sortir du gouffre de l’égide américaine, française et autres, de lever les embargos sur les enfants du Soudans, de Somalie, du Bangladesh, la liste est longue. Mettons nous face à nos responsabilités réelles et non celles dictées par les medias.
Frère Tariq, tu nous as toujours prévenu de l’effet des medias sur la conjoncture et de leurs influence sur nos façons de penser ; les médias mettent chaque jour un sujet sur la table pour alimenter certains débats, pour discréditer certaines personnes, religions, idéologies, ou régimes : de la manipulation quoi ! Alors soyons lucides pour ne pas tomber dans leurs jeux. Le courant médiatique, avec les moyens qu’on sait, nous force à tenir un certain langage ; une certaine vision du monde, c’est là-dessus que nous devrions travailler, mon frère. C’est cela qui concerne la masse humaine, son devenir, sa liberté, son droit etc.
Le moratoire des Hududs est un peu comme une brèche de quelques millimètres sur la muraille de Chine.
Une dernière précision, saches mon frère, que j’ai beaucoup d’estime pour toi et je ne doute à aucun moment de ta sincérité de tes actions. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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salam alikoum
Je viens de lire les réactions de certains savants et intellectuels musulmans sur le site
http://www.islamonline.net/Arabic/news/2005-03/30/article09a.shtml
Je trouve ces réactions irréfléchies et sans raisonnement. Tarek El Bechri(ancien secrétaire d’état egyptien)dit -et venant d’un secrétaire de Mubarak,je comprend sa réaction- que l’appel de T Ramadan n’est qu’une réaction de sa part face à la censure qu’il subit en europe.(afin de se racheter, il doit faire les beaux yeux à l’occident,en gros), et il dit aussi que les musulmans des pays arabes n’ont aucun besoin d’une voix occidentale qui viendrait nous apprendre nos lois islamique.
Le romancier Nida Akim va jusqu’à mettre cet appel au même niveau que l’affaire de la prière dirigée par une femme aux Usa.Il dit que c’est une nouvelle épreuve contre l’islam et les musulmans.
Docteur Al Ilouani(président de l’assemblé des foqaha"fiqh" d’amérique du nord)dit que nul n’a le droit de lancer une fatwa de ce genre.(Il mélange entre Fatwa et moratoire).Il dit même qu’il n’y a pas d’application de ces peines dans les pays arabes,musulmans, et que la oumma doit faire face à ces tentatives de destruction et de sabotage.
Franchement, je trouve que ces gens réagissent par pure émotion, sans argument valable. Ils jugent l’homme au lieu de juger la situation et les faits.Connaissent ils T Ramadan ? Son oeuvre ? Ce qu’il fait pour nous en europe et dans le monde ? Je ne le pense pas .
salam alikoum |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Bismi Llehi Rrah’mâni Rrah’îm.
Tariq Ramadan est toujours doué pour nous parler de "la majorité des savants" et de leur avis. Mais il le devient beaucoup moins lorsqu’il s’agit de citer expressément leurs paroles avec les références précises.
Citez-nous donc ces ’ulamâs qui parlent de votre "presque jamais" ? Et quel sens lui donnent-il exactement ? Ne reformulez pas ce que vous avez compris de leur propos dans votre propre langue de bois. Mais citez-les !
Que veut dire le "presque" ? une fois sur mille ? sur un million ? sur un milliard ? Pouvez-vous nous compter le nombre de h’adiths authentiques qui parlent de l’application de peines corporelles à l’époque (et sous le jugement) du Prophète (salla-llâhu ’alayhi wa sallam) ou de ses califes bien guidés ?
Quelles sont ces cas qui ne se réalisent "presque jamais" ? L’aveu d’un adultère ? Une femme enceinte qui ne peut justifier son enfant (et qui selon une opinion qui n’est pas minoritaire doit subir le h’add) ? Les vols ? Le "qadhf" ? Les meurtres ? Dans tous ces cas, selon vous, les conditions d’application ne se réunissent jamais aujourd’hui ? Quelles sont ces conditions, au fait, précisément ?
Que doit-on faire d’un meurtrier selon vous ? Certainement pas lui appliquer la peine de mort me diriez-vous, puisque nous vivons dans un monde civilisé. Mais alors le jeter 20 ans en prison par exemple ?
Il faut plutôt dire que selon vous, les conditions d’appliquer toute autre peine que celle prescrite par l’islam, peuvent parfaitement se réaliser. C’est uniquement quand il s’agit de h’udûd imposés par Allah, que cela devient impossible. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Suite à la Carte blanche parue dans Le Soir du 30 mars 05...
Une réaction musulmane à l’« Appel à un moratoire sur l’application de la charia » de Tariq Ramadan
Tariq Ramadan relance dans les médias son « Appel à un moratoire sur l’application de la charia » qui a déjà fait couler beaucoup de salive et d’encre. Il va de soi que la majorité des musulmans d’Occident comme d’Orient, qui comprennent l’exigence de justice de l’islam, aspirent à ce que fin soit mise à la barbarie des châtiments corporels par bastonnade, flagellation, amputation des mains... et peines de mort par lapidation, pendaison, décapitation... commise soi-disant au nom de la charia, terme très mal traduit par « Loi islamique ». Mais cet appel soulève deux questions et une sérieuse inquiétude ; et surtout, il comporte une conception « endogène » du « monde islamique » en porte-à-faux complet avec le texte et l’esprit coranique, et avec la tradition musulmane d’ouverture aux autres et d’apprentissage mutuel.
La première question est : à qui s’adresse cet appel ? La plupart des pays musulmans ont depuis longtemps rejeté l’intégration pure et simple dans le code pénal des versets coraniques et des hadith qui mentionnent de tels châtiments ; certains Etats , toutefois, confient exclusivement leur législation pénale à des assemblées de « savants musulmans » (ulémas) qui, parfois, font appliquer ces châtiments. En toute logique, c’est aux autorités de ces Etats et aux chefs de ces assemblées d’ulémas que Tariq Ramadan devrait adresser son appel. Mais nulle part il ne mentionne qu’il l’a fait ou compte le faire, alors qu’il diffuse son appel traduit en plusieurs langues dans les médias occidentaux qui n’ont aucune prise sur ces « applications de la charia ». C’est, d’une part, qu’il est difficile d’envisager concrètement de lancer un tel débat dans les assemblées d’ulémas des Etats où l’on « applique la charia », et d’autre part, que le débat proposé, interne aux ulémas, ne répond pas à l’exigence dans les pays musulmans d’ôter aux ulémas le monopole sur la production législative et de l’ouvrir aux compétences du monde laïc (ouverture sans laquelle, par exemple, la réforme de la moudawana - le code de la famille - n’aurait jamais été adoptée au Maroc). Dès lors, sans que Tariq Ramadan ne donne la moindre indication sur la manière de mener le débat auquel il invite, sommes-nous en présence d’un « appel à un moratoire sur l’application de la charia » ou d’une « posture médiatique », d’une contribution personnelle d’un gesticulateur à la société du spectacle ?
La seconde question est : au nom de qui cet appel est-il lancé ? Le texte dit : « Aujourd’hui, nous lançons un appel... » De quel « nous » s’agit-il ? Du « nous de majesté » d’une personne singulière ? D’un futur groupe de cosignataires - sans qu’il s’agisse d’une pétition ? De tous les musulmans potentiellement d’accord avec cet appel - mais comment savoir qui et combien ils sont ? Ou, en toute simplicité, de la communauté musulmane dans son ensemble, représentée par Tariq Ramadan (anticipant son trône de Calife), qui s’adresse à elle-même ?
Bref, voilà un appel dont on ne sait au juste ni à qui ni par qui il est adressé. Mais une phrase du texte, qui peut passer inaperçue lors d’une lecture rapide, suscite, lorsqu’on s’y attarde, une inquiétude autrement plus vive que ces zones de flou artistique : « L’appel à un moratoire a ce double avantage de faire cesser immédiatement ces pratiques au nom même de l’exigence de justice de l’Islam et d’entamer une réflexion de fond sur le sens et les conditions d’application de la charia aujourd’hui ». Relisons posément et réfléchissons... : « L’appel à un moratoire a ce[t ] avantage de faire cesser immédiatement ces pratiques [...] ». Or donc, Tariq Ramadan lance un appel à la suspension de « l’application de la charia », et voilà que ces pratiques cessent immédiatement, par la seule vertu de cet appel. Dans leurs geôles saoudiennes, soudanaises ou d’ailleurs, les mères célibataires en attente d’être lapidées, les hommes ayant eu des relations sexuelles avec d’autres hommes en attente d’être décapités, les voleuses et les voleurs en attente d’être amputés... toutes et tous sont sauvés, elles et ils l’ont échappé belle... Ce qui cloche, bien évidemment, et ça cloche très fort, c’est qu’un appel au moratoire sur « l’application de la charia », même formulé par Tariq Ramadan, NE fait PAS cesser immédiatement ces pratiques. Et ce qui inquiète éminemment, c’est qu’il ait pu écrire cette phrase sans s’apercevoir de son absurdité. Comment peut-il croire que son appel serait instantanément suivi d’effet ? Un verset du Coran dit du Créateur - exalté soit-Il ! - : « Quand Il veut une chose, Il lui dit : “Sois !”, et elle est » (XXXVI 82). Tariq Ramadan pense que quand il veut un moratoire sur « l’application de la charia », il lance un appel, et cette application « cesse immédiatement ». Que doit-on en déduire ?... On pourra rétorquer qu’il s’agit d’une rapidité d’écriture, et que cette application cessera quand toutes les autorités et assemblées d’ulémas des Etats qui la pratiquent auront répondu positivement à l’appel au moratoire. Qu’on dise alors la façon de procéder pour obtenir cette réponse...
Venons-en à la conception des relations entre communautés qui sous-tend le texte.
Dans le premier paragraphe, Tariq Ramadan oppose « le monde islamique » aux « sociétés occidentales », mais le Coran déclare « A Dieu appartiennent l’Orient comme l’Occident, Il guide qui Il veut dans une voie de rectitude » (II 142), et les sociétés majoritairement musulmanes sont aussi diverses que les « sociétés occidentales » ; la plupart d’entre elles n’appliquent pas les châtiments corporels, ni les lapidations, pendaisons, décapitations. Pas plus que le judaïsme ou le christianisme, l’islam n’est une civilisation mais plutôt une mosaïque de communautés et cultures qui partagent une religion.
Le troisième paragraphe se termine par : « ...nous sommes convaincus que la réflexion et l’évolution des mentalités ne sont possibles qu’à partir de dynamiques endogènes aux sociétés. » Voici livré le fondement même du « nationalisme islamique » de la Société des Frères musulmans, dont le maître-mot est « endogène ». Cette Société fondée en 1920, en une Egypte soumise à l’Empire britannique, par Hassan Al-Banna, grand-père vénéré de Tariq Ramadan, est « opposée à toute influence morale de l’Occident » (Robert 2) : les musulmans secoueront le joug du colonialisme et de la domination lorsqu’ils se purifieront de la corruption occidentale qui les a contaminés et lorsqu’ils reviendront aux valeurs propres à leur religion. « Endogène », dans ce contexte, cela veut dire : « Nous, musulmans, n’avons pas besoin des autres, nous avons tout ce qu’il nous faut en magasin, nous sommes trop orgueilleux pour apprendre de l’Occident et encore moins pour en recevoir des leçons, même si nous jalousons secrètement sa modernité, sa technologie, sa puissance... ». Née du « ressentiment des humiliés », cette conception d’un « monde islamique » fermé sur lui-même et vivant sur ses propres ressources et valeurs est en contradiction complète avec la pluralité, l’ouverture et l’apprentissage mutuel des sociétés affirmés par :
le Coran, qui s’inscrit dans la continuité du judaïsme et du christianisme - « Si Nous avons fait de vous des peuples et tribus, c’est en vue de votre connaissance mutuelle » (XLIV 13) et « A chacun une direction vers où se tourner. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions » (II 148) ;
la tradition prophétique dont un hadith très connu rapporte que le Prophète - prière et paix sur lui - a recommandé « d’aller chercher le savoir jusqu’en Chine », en un temps où ce savoir ne pouvait bien entendu en aucun cas être « endogène musulman »... Rappelons également le siège de Médine par les Mecquois en 627, où les musulmans échappèrent à l’invasion grâce à la technique de défense militaire de la tranchée, apportée de sa Perse zoroastrienne natale par le Compagnon Salman - que Dieu l’agrée ! ;
l’histoire de l’islam dont on sait l’immense travail de ses savants pour puiser et faire fructifier les savoirs grecs (philosophie, géométrie, médecine...), perses (astronomie, poésie...), indiens (le zéro et les « chiffres arabes » qui sont en réalité indiens)...
L’universel ne réside pas dans un « monde islamique » conçu comme global et « endogène », mais dans la multiplicité des chemins particuliers qui s’entrecroisent, se rencontrent et se fécondent. Loin de vouloir préserver un caractère « endogène » aux transformations des traditions et spiritualités vivantes, des musulmans d’Occident comme d’Orient se soumettent à l’obligation d’ouverture par l’islam et puisent dans les autres traditions, dont celle d’origine occidentale des Droits humains, pour éclairer et améliorer les leurs. S’ils soutiennent l’organisation concrète de débats entre musulmans sur les exigences actuelles du respect de l’esprit de la charia, ils refusent que la question des châtiments corporels et de la peine de mort soit confisquée par les savants musulmans au reste de l’humanité et s’associent aux appels venus de partout et de toutes convictions pour que ces pratiques cessent.
Olivier Abdessalam Ralet |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Bonjour,
J’ai le sentiment que vous créez des problèmes là où il n’y en a pas et que votre démarche n’est pas exactement rigoureuse...Elle me semble tenter de montrer votre science plutôt que de vous pencher vraiment sur le fond du problème....
Voulez-vous réellement débattre ou disqualifier Tariq Ramadan en abordant son propos par la tangente (rebondir sur le mot "endogène" pour le relier aux Frères Musulmans, c’est tout de même un beau détournement !) ? Ou encore montrer que vous, vous savez comment il faudrait faire ?...
Vous avez certes le droit de vous poser des questions et nous les faire partager. Certaines de vos remarques sont intéressantes (place de la société civile dans la réforme du code de la famille). Mais présenter Tariq Ramadan comme un "gesticulateur" ou un carriériste (futur calife !) est un point de vue vraiment minuscule...Vous le connaissez mal, visiblement...
Les transformations réussies , à tout niveau (personnel, collectif, sociétal) sont celles que l’on s’approprie par son propre mouvement...Ce mouvement d’ailleurs ne s’opère pas en vase clos... Les questionnements de l’environnement sont à prendre en compte, tels ceux de nos sociétés occidentales sur les châtiments corporels... Nous nous "frottons" les uns aux autres.. Mais, c’est toujours sur la base de nos références que nous accueillons le changement...Toute imposition débouche sur l’inefficacité, la crispation, le malaise, la révolte... C’est pourquoi cet appel me semble une voie intéressante dans l’approche du problème...C’est bien de l’intérieur que certaines visions peuvent se défaire en profondeur...
Mon soutien à cette démarche (moral et non savant) n’est pas antagonique pour moi avec le fait de signer tel appel concret pour telle personne concrète menacée directement, ce que j’ai déjà fait... Je pense toutefais que ma démarche a été ou sera très ponctuelle...Une démarche globale, correspondant aux modes de fonctionnement des sociétés musulmanes serait, sera (je le souhaite et l’espère vraiment) sans doute bien plus efficace...
Sincères salutations
Françoise
Madame,
J’apprécie votre démarche ponctuelle qui, je l’espère se transformera en une démarche parallèle (non tangente) à celle des principaux concernés (musulmans ordinaires non ‘uléma : non savants).
Personne ne peut nier que cet appel endogène (adressé aussi au Mufti d’Egypte) a le mérite de révéler au grand jour :
1- Que « le débat de fond à l’intérieur des sociétés musulmanes est quasiment absent »
2- L’absence flagrante d’égalité devant la loi dans les pays majoritairement musulmans (*)
3- La responsabilité majeure de la communauté internationale dont « la dénonciation est sélective et opère selon le calcul et la protection des intérêts géostratégiques et économiques »
4- Que des ulémas tiennent plus à leur « crédibilité auprès des masses » qu’à la fidélité aux messages de justice prônés par l’Islam.
5- De poser les Questions auxquelles doivent répondre sans aucune ambiguïté les savants et législateurs musulmans.
(*)Anecdote vraie : Un agent de l’ordre était chargé sur une plage de déchirer au couteau les ballons de foot pris chez les jeunes estivants qui bravaient l’interdiction de jouer au Foot a côté des baigneurs. Avant de passer à l’acte il demandait toujours le nom et la fonction du père au jeune auquel il avait pris le ballon ...
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Bonjour,
Commençons par ce sur quoi nous sommes d’accord : nous voulons 1° contribuer à mettre fin aux châtiments corporels et peines de mort présentés comme des « applications de la shari’a », et 2° contribuer à un débat entre musulmans sur ce qu’exige aujourd’hui le respect de l’esprit de la shari’a, esprit trop souvent insulté par la sacralisation de la lettre. Pour 1°, de nombreux musulmans (dont vous et moi) appuient ce qui va dans ce sens, que cela vienne de mouvements de défense des droits humains comme Amnesty International, ou d’appels de musulman(e)s comme l’Iranienne et Prix Nobel de la Paix Shirin Ebadi ou la jeune Canadienne lesbienne d’origine ougandaise Irshad Manji, auteur de « Musulmane mais libre ». Que les autorités et assemblées d’ulama des Etats qui « appliquent la shari’a » sachent que de très nombreux musulmans dans le monde sont convaincus que cette « application » aujourd’hui est en contradiction totale avec leur façon de comprendre l’esprit de la shari’a, pourra inch’ Allah contribuer à les y faire renoncer. Mais cette compréhension de l’esprit de la shari’a est réalisée en « rivalisant dans les bonnes actions » avec ceux - juifs, chrétiens, athées, agnostiques, bouddhistes... - qui se tournent vers une autre direction que les musulmans, « rivalité » par nature « exogène » et non « endogène ». Pour 2°, il va de soi qu’un débat sur le sens de la shari’a aujourd’hui ne concerne que les musulmans, puisque la shari’a leur est propre. Mais ce débat requiert des savoirs qui se sont développés hors de l’islam, comme par exemple la linguistique sur laquelle s’appuie un penseur musulman comme Nasr Hamid Abu Zayd pour proposer une lecture « vectorielle » des versets coraniques à portée législative, lecture selon laquelle le sens de ces versets réside non dans leur lettre mais dans le mouvement de transformation qu’ils impulsent à la société arabe bédouine du début du VIIe siècle, qu’il s’agit de décrypter pour l’adapter au contexte d’aujourd’hui. Donc, même « interne », un tel débat ne peut être « endogène » puisqu’il se nourrit d’apports venus de l’extérieur de l’islam. Quant à mettre en place ce débat, non, je ne sais pas plus que d’autres comment faire, j’essaie concrètement de faire de mon mieux dans ce sens, comme vous. Cela ne doit pas empêcher de dénoncer des effets d’annonce et des rhétoriques creuses, comme cet appel publié dans la presse occidentale alors qu’il devrait être adressé à ceux qui pratiquent ces « applications de la shari’a ».
Terminons sur notre point de désaccord : non, je ne « rebondis » pas sur le mot « endogène » pour relier Tariq Ramadan aux Frères musulmans, je souligne simplement que sa volonté de garder un caractère « endogène » à ce débat (auquel nous aspirons tous) s’inscrit en parfaite continuité avec l’idéologie des Frères musulmans que le Robert 2 définit comme « opposée à toute influence morale de l’Occident ». L’islam que j’ai embrassé est un islam pluriel et ouvert, « ni d’Orient ni d’Occident », fait d’une multitude de personnes, groupes et cultures, animés par l’amour, qui cherchent, à partir de ce qu’ils sont, à tendre vers le respect des exigences de leur religion (en termes de justice par exemple) ; l’islam de Tariq Ramadan et des Frères musulmans est un islam uniforme et fermé, issu d’un mouvement animé par le ressentiment des humiliés, l’orgueil blessé et la jalousie, qui a détourné des sentiments religieux vers la lutte nationaliste anti-coloniale (légitime), qui continue - c’est le fond de l’islamisme - à se servir de Dieu Lui-même dans un projet politique humain, plutôt que Le servir. Le mélange du nationalisme et de l’islam est toxique et explosif ; il fait partie de ce qui empoisonne et embrase la planète aujourd’hui, comme le « suprématisme chrétien » des néo-conservateurs américains avec lequel il partage de nombreux traits. Comme musulman, je préfère partager les luttes des juifs, chrétiens, musulmans, athées, agnostiques, bouddhistes... qui « cherchent à se surpasser dans les bonnes actions », animés par l’amour, que celles d’islamistes « opposés à toute influence morale extérieure » et animés par le ressentiment.
Cordialement,
Olivier Abdessalam
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Chaque être a le droit d’être vivant jusqu’au terme préétabli par Dieu.
Il n’incombe pas aux mortels de devoir exécuter son prochain au nom de Dieu, ce
serait Lui faire offense que de vouloir annihiler Sa créature.
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Il n’y a qu’un pas
De naissance à trépas
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Un être qui annule son semblable
Non, ce n’est pas tolérable
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Il n’y a qu’un pas
De fossoyeur à homme de foi
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Que ces drames soient jugés hors la loi
Il est juste de faire appel à un moratoire
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D’anesthésier l’application des peines
En vue d’extraire ce gène infecté de haine.
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Pour toutes ces raisons,
Cher Monsieur Ramadan, je suis de tout cœur avec vous. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Bonsoir à tous, salam alaykoum...
Je n’avais pas compris toute la portée de cet appel au début, lorsque la "déferlante médiatique" s’est abattue sur le Dr. Tariq Ramadan et je dois dire maintenant qu’après avoir lu le texte de l’appel, je ne peux que féliciter son auteur, l’encourager car c’est le seul (à ma connaissance) qui ait eu le courage, le cran et la force de revendiquer cela ; d’autres ont été plus loin mais en allant trop loin, ils étaient justement sur "des nuages" (je pense aux soi-disant réformateurs prônant un islam qui soit restreint à un coeur égoïste et intellectuellement dominé ; Malek Chébel et compagnie).
Je retrouve dans cette analyse des réalités concrètes de certains pays, dits musulmans, et dans cette solution proposée, l’esprit même du message du prophète Muhammad (s.w.), quand bien même on pourrait penser que c’était plutôt le contraire ; d’ailleurs prendre comme exemple le calife Omar et la disette est très éloquent quant à cet esprit animant cet appel.
Bravo encore d’être sorti des beaux discours de nos prix Nobels en agissant réellement et en proposant une solution qui soit "éthique" et adaptée aux dures réalités de pauvres gens dans le monde, loin des beaux discours de salon...
Maa salama (comme on dit au Caire). |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| es ce que on a droit elever la vie d’un etre humain a part dieu qui le fait ? merci
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| SA."Dieu est avec les patients..."
je vous soutient de tout mon coeur...
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| Une initiative louable.
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e crois que vous parliez déjà frère Tariq, de ce moratoire depuis l’année dernière. ce qui avait suscité une levé de bouclier contre vous dans la presse occidentale.
C’est un véritable débat qui est lancé et il va falloir le faire. Mais encore faudrait-il créer un cadre opportun de rencontre entre les sommités islamiques internationales ( ulémas et intellectuels musulmans) pour discuter de ce problème.
Personnellement j’ai été toujours choqué d’apprendre la mise à mort d’ un individu quelconque dans un état islamique ou ailleurs. Je me suis toujours dire : « vaut mieux préserver une vie que de la détruire et ce quelque soit la faute commise ». Pour moi la vie est sacrée. Et la lapidation, les châtiments corporels et la peine de mort sont avilissants à l’heure actuelle où nous parlons, et pour l’islam et pour les musulmans. Qui plus que l’islam protège les droit et la vie ?
En lieu place de ces châtiments corporels, pourquoi ne pas les remplacer par un simple emprisonnement ? Ou des dédommagements compensatoires ? Il s’agit de rendre justice et/ou de réparer les torts commis. Les châtiments corporels indiqués par l’islam demeurent et vous l’avez souligné dans le cadre d’une société idéale. Cet idéal existe - il encore aujourd’hui ? Et je crains qu’il ne puisse exister nul part.
Combien n’avons pas lu des récits et des hadiths dans lesquels le Prophètes Muhammad (saw) ou ses compagnons ont préféré préservé la vie ou l’intégrité physique des accusés ? Ils auraient pu les mettre à mort ou leur couper les mains. Mais ils ont préféré préserver la vie et l’intégrité physique de ces accusés. Sait-on jamais ! Peut-être seront-ils les meilleurs parmi nous demain ? L’espoir qui fait vivre, parfois qui construit la grandeur d’une civilisation. Voilà des expériences significatives. Enseignements de taille : mieux préserver la vie.
La communauté musulmane internationale doit savoir raison garder et comprendre que les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort ne sont plus de notre temps. Pire, ils contredisent les valeurs supérieures de justice et d’équité que prône l’islam. Et dans ce cas précis, la justice et la bienfaisance ne se trouvent pas dans les châtiments corporels, ni dans la mise à morts ou autres amputations que seuls subissent les pauvres, les faibles et autres laissés pour compte. Frange de la population qui doit bénéficier plus de protection contre la voracité et la rapacité leurs semblables plus forts et plus nantis. Cette justice, elle se trouve dans la préservation de la vie et de la dignité de tous sans exclusive, sans discrimination.
C’est pourquoi nous soutenons entièrement cette lutte. C’est un combat noble qui fait l’apologie de la justice. Mieux c’est un djihad. Car avant tout il s’agit du respect des droits de l’hommes. Il s’agit de l’homme. Cette créature que le seigneur a honoré. « Nous avons certes honoré le fils d’Adam ». Bref, c’est une question d’un minimum de justice et d’équité. « Nous t’avons révélé le Kitab et le Mizan ( le livre et la balance ) afin que tu établisse la justice entre les humains »
Il est impérieux que déjà soit organisé des colloques, des séminaires, des conférences, de créer des cadres de réflexion entre les Ulémas, de mener des campagnes de sensibilisations de grandes envergures ( éditer des livres, des brochures et autres support de communication de masse ) pour trouver solution à ce problème crucial.
Nos Ulémas doivent prendre date avec l’histoire. Qu’ils cessent de cautionner l’injustice. Car c’est sur eux que s’appuient les gouvernants pour appliquer encore les châtiments corporels. Ils doivent clairement se prononcer contre ses pratiques humiliantes et qui n’honorent pas l’islam. Ici ils ont une très grande et lourde responsabilité. Ils se doivent de l’assumer. J’ai pleinement confiance en leur capacité de réaction positive. Simplement parce qu’ils croient en Dieu et aussi parce qu’ils n’ont perdu encore les douceurs de sa crainte révérencielle. « Seuls craignent véritablement Dieu dans toute sa plénitude que les Savants »
Personnellement je crois que le moratoire demandé par mon Frères Tariq est noble et utile. Mais il faut en même temps enfourcher la monture de leur abolition définitive. Les châtiments corporels ont leur sources dans le Coran, nous l’assumons en tant que musulman, mais son application aujourd’hui est plus que problématique, il faut alors les suspendre totalement au cas où le terme abolir pourrait choquer certaines sensibilités.
Vouloir jouer sur l’ignorance et l’émotion de la population tout en la manipulant pour justifier l’injustifiable est un crime. D’ailleurs combien parmi les musulmans qui soutiennent aveuglement, par ignorance et surtout par passion les châtiments corporels et autres traitements avilissant, peuvent citer avec précision les rférences des versets coraniques qui mentionnent les Hûdûd ( aspects pénal des la sharias) ? La manipulation n’a que trop duré. Mais pourquoi continuons à appliquer la sharia en commençant par la lapidation et autres supplice corporels. Le cas des Etats septentrionaux du Nigeria en est un cas révélateurs. L’affaire Amina Lawal est encore vivace dans les esprits. Quand comprendrons- nous enfin que la sharia, c’est d’abord la miséricorde, la clémence et le pardon avant le châtiment. Que les gouvernants cessent de mentir aux peuples. Cessons de cautionner l’injustice. Et cela tout musulman doit s’y engager.
D’ailleurs et pour l’ esclavage, il fait partir des références islamiques. Le Coran en parle à plusieurs reprise. Mais qui parle encore de l’esclavage de nos jours ? Il a totalement disparu dans les consciences musulmanes. Pourquoi ? parce que l’esclavage n’est plus de notre temps. Et tous l’avons abandonné. Simplement parce qu’il ne sied plus.
Il doit en être ainsi pour les châtiments corporels. En tant que musulmans cela n’est plus acceptable aujourd’hui. Que les réflexions soient conduites et que la raison l’emporte sur la déraison. Continuer à lapider ou à tuer au nom de l’islam, c’est nier l’islam lui-même. Cette religion qui veut le bien-être pour tous. |
| > Une initiative louable. |
Salam aalikoum,
En réponse à votre présent commentaire, je tiens à vous rappeler que Mr. Tariq parle bel et bien de Moratoire et non pas d’autre chose.
Il ne faudrait pas sauter sur une telle occasion (tel celui qui n’attendait que ça) et avancer votre propre opignon sur la question, qui n’est malheureusement pas ce que Mr. Tariq propose précisément.
Vous devriez revenir sur la signification exacte du mot Moratoire pour ne pas comprendre ou faire comprendre ce qu’est proposé dans son texte.
Il serait peut être utile que vous relisiez le texte de Tariq Ramadane, et à tête reposée si possible :)
Autrement dit, je pourrai bien être tout à fait d’accord avec Tariq Ramadane mais pas vraiment avec ce que vous avancez.
Sincèrement.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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As salam alaikoum wa rahmatullah wa barakatuh
Je suis d’accord pour dire qu’appliquer uniquement les hudud sur les pauvres et les femmes est une injustice.
D’accord aussi avec le moratoire de Omar ibn al Khattab.Et si de nos jours des peuples connaissent la famine alors nous devrions prendre exemple sur lui. Cependant je ne vois pas pour quel motif il devrait avoir un moratoire pour ceux qui commettent le zina, l’adultère , le meurtre etc...au contraire ! Nous devrions appliquer la chari3a avec bien sûr le respect des conditions de son application et ceci pour tous (riches,pauvres, femmes ,enfants).
Le problème ce n’est pas les hudud, le problème c’est ceux qui en font n’importe quoi. C’est donc de ces derniers qu’il faut s’occuper.
Allahou a’lam |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
oui j ai commis une faute "riches,pauvres,femmes,enfants" je voualis bien entendu dire "femmes et hommes" lol
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
assalamoalaikoum
quelqu’un pourraitt-il bien me difinir le "terme huddud" et m’expliquer ce que c’est le moratoire de OMAR (RA)
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam alaykoum
Brève explication du MORATOIRE de UMAR :
Umar, COMPAGNON de Mohamed notre prophète (bssl) était soucieux d’appliquer la loi de Dieu. La société qu’il dirigé été "idéale" c’est-à-dire qu’elle offrait à la population le bien et la justice
Il appliquait donc le verset coranique qui dit qu’il faut couper la main au voleur et à la voleuse en comprenant AVEC SA TÊTE le terme de "voleur" comme une personne ayant suffisamment pour vivre et qui ajoute le vole à une société juste.
Mais une année il y eut la famine. Il n’y avait donc pas assez à manger dans la société. Cette dernière ne pouvait plus se considérer comme juste. Il a donc fait un MORATOIRE sur ce châtiment. En effet, condamné une personne volant pour vivre aurait été une injustice. Il a réfléchi avec sa tête sans renier le caractère sacré et Divin du texte tout comme le fait Monsieur Ramadan. Cependant personne n’a accusé Umar de vouloir plaire à l’occident, de renier le texte, de renier la loi de Dieu etc etc. Allez savoir pourquoi...
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Essalamou aalaykoum,
Rédiger un texte sur un tel sujet est d’un courage exceptionnel, le commenter avec franchise n’est vraiment pas facile.
Je sais que je n’ai pas la connaissance nécessaire et suffisante pour juger ce que Mr. Tariq veut nous communiquer dans sa lettre. De plus, j’hésite beaucoup à me prononcer là-dessus.
Pourquoi j’hésite ?
La réponse est peut-être dans la lettre même de Mr.Tariq.
Comprendre ce qui est expliqué dans sa lettre est pour moi chose claire, prendre position c’est une autre affaire.
Il faut tout de même avouer que Mr. Tariq sait parfaitement exprimer ses pensées et en même temps ce peut de musulmans osent dire ou même penser.
En fait, j’ai écris ce message surtout pour dire à Mr. Tariq qu’il n’a pas tout à fait tord, et de ce fait qu’il n’est pas seul.
Il fallait que je le fasse (tel un devoir devant Dieu).
Que Dieu protège les gens comme vous et vous guide dans sa bonne voie.
Sincèrement. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| salam aleykoum
à chaud, j’ai envie de dire WAOUW !!!mais en refroidissant, le défi que vous lancez à chaque conscience est magnifique cependant je crains que n’alliez un peu vite et que le débat s’il se crée ne s’embrase aussitot..pour le reste je ne suis pas assez docte pour donner mon avis..Erreur ou avancée, je salue votre courage
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam ou aleikoum,
Dr Ramadan,avez vous contacter des intellectuels, des personnalités, des ong issu du monde musulman, afin de leurs proposer la constitution d’un collectif pour l’appel à un moratoire sur les chatiments corporel et la peine capital dans "tous les pays".
Le prix nobel Shirin Ebadi serait-elle intéréssé par votre action par exemple ?
A quand une ligue Islamic des droits de l’individu ? |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Assalamou Alaykoum
Le Prophète S.A.W. a dis : « Prenez garde aux innovations, car toute innovation est un égarement »
Monsieur Tariq ou frere Tariq par Allah tu ne peux pas reussir dans ce projet. Incha-Allal car en lisant tout ton texte j’ai compris que tu cherches a plaire les occidentaux.
Allah fera echouer votre plan qui consiste a saboter l’islam.
L’islam n’est pas comme le christianisme ou les hommes modifient les paroles de Dieu periode par periode. Si le Tout Puissance Allah nous a impose le shari’a c’est pour tout le temps et c’est pour notre bien, nous qui croyons. En islam il n’a y pas des moderes ou des conservateurs. Tu croies a Allah, tu appliques a la lettre ce qu’a dit le Coran et la Sunna du Prophete S.A.W
Assalamou Alaykoum |
| Appel a rétablir la Justice |
“Les sociétés ne se réformeront pas par des mesures répressives et des châtiments mais par l’engagement de chacun à établir l’Etat de droit, la société civile, le respect de la volonté populaire et une législation juste garantissant l’égalité des femmes et des hommes, des pauvres et des riches, devant la loi. Il est urgent de mettre en branle un mouvement de démocratisation qui fasse passer les populations de l’obsession de ce que sanctionne la loi à la revendication de ce qu’elle devrait protéger : leur conscience, leur intégrité, leur liberté et leurs droits.”
Cher Monsieur,
J’aurai aimé voir la réaction de ceux qui
veulent nous montrer qu’ils défendent l’Islam si c’était Bush et son valet Blair qui avaient exigé plus de démocratie dans les pays musulmans comme le fait cet appel de Mr Ramadan !
Je ne comprend pas comment peut-on souhaiter l’echec d’un projet qui vise à une clarification par les ’ulémas de convictions qu’ils se plaisent à cacher ?
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Monsiuer,qui vous a donner la sciences des coeurs pour parler ainsi aux vrais savants,c’est toi qui cherche à plaire à je ne sait qui en apostrophant ceux qui combattent dans le chemin du tout Puissant et qui le paye de leur sang.
Va parler ainsi au premier ministre ;Q’Allah te pardonne....Amin
Appliquer à la lettre les textes,sache que la sharia n’est que le reflet(par extention) de la Parole Immuablle d’Allah et si le contexte change il est obligatoire de réactualiser (pas les Textes)mais leur application au contxte actuel.Ce moratoire sera une bénédiction pour la humma.
Et Le Secour d’Allah viendra d’ou l’ons si attend le moins
sabiroun504
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Informe toi sur le sens du mot Sharia avant de donner ton avis. Mais qui sont ces musulmans ignorants qui n’ont même pas l’humilité de le reconnaitre, et se permettent d’interférer dans un débat qui les dépasse ?
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
cher frère,
vous n’avez pas bien compris ce que veut dire mr ramadan.
il ne cherche pas à innover ni à réformer la chariaa, au contraire il veut l’appliquer, mais avant de l’appliquer il faut que les conditions d’une société libre , juste et égalitaire comme le préconise l’Islam soient respéctées par les dirigeants, les ulèmas du monde islamique pour pouvoir le faire.
Couper les mains de quelqu’un qui a volé pour ne pas mourir de faim,auquel on n’offre ni travail,ni formation ni soutien est UN CRIME.
Sidna Omar a sauvé un voleur auquel on voulait couper la main, et a puni son patron qui ne payait pas convenablement son travail, et ne lui permettait pas de vivre dignement,ce qu’il l’a poussé à voler pour calmer sa faim.
Permettre aux gens de travailler et de subvenir aux besoins de leur famille dans une société juste et à l’abri de l’arbitraire et des abus de pouvoir , dans ce cas et uniquement dans ce cas Dieu nous permet d’appliquer la charia par des juges justes, indépendants et responsables devant ALLAH.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou !
LAA ILAAHA ILLALLAAH ! WALLAAHOU AKBAR ! WALA HAWLA WALA QOUWWATA ILLA BILLAAH !
Tres chers freres et soeurs !
Voir partout de l’ínnovation,risque de paraitre pathologique enfin de compte !
J’ai deja souligne que Tariq s’est certe trompe de bonne foi avec cet appel,ce qui ne dimminue en rien la valeur historique de son initiative ne serait que par la forme !De la, a parler "d’innovation",c’est aller trop trop loin !
Plus je redecouvre l’appel,plus je trouve que la plupart des intervenants ici,sont depasses par la rigueur du texte.Nous devons tous le reconnaitre :nous sommes surpris par l’élan revolutionnaire c’est-a-dire "ose" de l’áppel qui lui donne un caractere peut-etre "agressif" ?!Enfin de compte,je me demande si Tariq n’a pas dit haut et fort ce que d’áucuns pensaient tout bas !De ce point de vue certains critiques du frere Tariq tombent purement et simplement dans l’hypocrisie !
Loin de saboter l’Islam,Tariq n’a fait que susciter un grand debat intellectuel contradictoire :tant mieux pour nous tous !Donc merci frere Tariq !!!
Retenons aussi qu’ALLAAH et Son prophete nous demandent surtout d’appliquer avec intelligence les preceptes du Coran et de la Sounna,d’áutant plus que DIEU souligne l’attitude noble des doues d’intelligence reflechissant sur les sens des versets du Saint Coran !
N’est-ce pas que : "...les savants craignent le plus DIEU" !
Akhi Mansour
paxmansour@hotmail.com
| Mashallah vous etes tres honnets !
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apparement ici on publie que les commentaires qui sont favorables a l’appel.. et on censure systematiquement les commentaires qui sont contre.. mashallah vous etes tres honnetes !
salaam
Mohamed Habib
someoe_in_uk@hotmail.com |
| > Mashallah vous etes tres honnets ! |
Salem a’leykoum Mohamed,
C’est injuste de dire cela,j’avais répondu à ton precedent message,qui me semblait un peu trop agressif,et ma reponse n’est pas passée !!
De plus,tu as clairement exprimé ton point de vue,c’est le systematiquement
qui est malhonnête !!
| > Mashallah vous etes tres honnets ! |
apparement oui !!!
c’est malheureux. Je ne m’attendais pas à cela.
| > Mashallah vous etes tres honnets ! |
Salam aleykoum,
Je tiens à préciser à ceux et celles qui s’irritent du peu de réactions contre l’appel et qui voient là une forme de censure, que nous appelons au débat critique alors de grâce tous les messages pour le moment ont été validés. Les messages à caractère injurieux, racistes ou poussant à la haine ne sont pas validés. Le débat sur l’appel reste ouvert. Wassalam
| > Mashallah vous etes tres honnets ! |
Bonsoir,
je risque de partager le point de vue de Mohammad Habib.
J’attends la publication de ma participation au debat.Si on pretends vraiment etre "democrate",il faudrait etre transparent :publier toutes les contributions,meme celles qui ne plairont pas au respectable frere Tariq !
Ce n’est pas parce que nous avons un point de vue different que cela soit la fin du monde :non a la censure !
Akhi Mansour : paxmansour@hotmail.com
Affectueusement.
Wassalamou alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou !
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Je n’ai qu’une chose à dire : Mr Ramadan je suis à 200% avec vous et puisse cet appel avoir les effets escomptés.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Globe and Mail : Letters to the Editor
March 31st, page A14, March 31st.
Inspiring Call
Tariq Ramadan`s inspiring call for a moratorium on corporal punishment and the death penalty in the Muslim world proves that, in naming him one of the most important thinkers of the 21st century, Time magazine sold him short (Stop in the Name of Humanity-March 30). He is, in the deepest sense of the word, a leader.
I am not a Muslim, and Mr. Ramadan`s ideas do not make me want to join the fold. His wisdom, courage and heart had an effect more important and more rare. They made me proud to be human.
In the face of all we do wrong, it is those like Tariq Ramadan and Romeo Dallaire who convince me that our survival on the planet is not only possible, but worthwhile. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Salam oualikoum,
Le monde musulman est malade des dictatures internes et externes car il a été frappé par la colonisation. Ce virus qui est survenu au moment ou ce monde souffrait déjà d’une gangraine car son propre sang, ses idées en fait, ne circulaient plus en lui.
Le Coran et la Sunna sont les meilleures remèdes, alors étudions les et parlons-en.
Insh’Allah |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalamu a’laikum wa rahmatullahi wa barakatuhu tres chers freres et soeurs !Cela va sans dire que c’est une obligation militante d’etudier systematiquement le Coran et la sounna afin de les appliquer dans la pure adoration d’ALLAAH, quotidiennement, de la facon la plus sincerement pieuse,mais il faut aussi se battre de la maniere la plus civilisee pour faire triompher l’Islam ! Si nous, la generation vivante musulmane nous ne luttons pas afin de monder le monde islamiquement,qui va le faire—les gonos passees etant sous terre,et les generations futures n’etant pas encore nees ?!
Il est evident que nous continuerons de payer tres cher le prix de la grave negligence de nos etats.La solution reside donc a mon avis dans le travail populaire, ou culturel de masse qui nous permettra de preparer psychologiquement,materiellement et intellectuellement nos peuples a detenir et a developper la capacite revolutionnaire,strategique et progressiste de combattre et de vaincre l’imperialisme quel qu’il soit,et de liberer tous les territoires occupes(je donne un sens tres metaphorique au terme "occupes"),car nous sommes assieges,et de colmater ainsi toutes les Breches !!!
Toutes les Breches,car elles sont nombreuses !Dans son ensemble,l’imperialisme est un geant aux pieds d’argile : il est seulement comparable a goliat.
Agissons comme un seul homme !
Soyons un bon pieux et adroit Daoud !
Innallaaha ma a’nnaa !
ALLAAHOU AKBAR !!!
Akhi Hajji Mansour :fansour@yahoo.fr
Nb.Pour ma part je partisan d’un "islam al mustanir".Ma position c’est pax islamica,orthodoxie et orthopraxis etant inseparables !
| Au nom de la Justice !
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Assalamou Alaykoum,
Frère Tariq, mon soutien à votre démarche est sans faille.
“C’est au nom de l’islam, de ses textes et de son message de justice que nous ne pouvons plus accepter que des femmes et des hommes subissent des châtiments et la mort dans un silence gêné, complice et finalement lâche.”
7 Rappelez-vous les bienfaits que Dieu vous a accordés ! N’oubliez pas le pacte quIl a conclu avec vous, lorsque vous avez dit : » Nous avons entendu et nous avons obéi ! » Craignez donc Dieu, car Dieu est au courant de tout ce que recèlent les cœurs.
8 Ô vous qui croyez ! Soyez fermes dans l’accomplissement de vos devoirs envers Dieu, et impartiaux quand vous êtes appelés à témoigner ! Que l’aversion que vous ressentez pour certaines personnes ne vous incite pas à commettre des injustices ! Soyez équitables, vous n’en serez que plus proches de la piété ! Craignez Dieu ! Dieu est si bien informé de ce que vous faites. Ste 5
Dr. KB |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
أخي طارق
أناأحسن الظن بكم ولا مكان للشك في نيتكم و مع قراءتي لدعوتكم لدي ما أوافقكم فيه و كذلك ما أخالفكم فيه،
و أما ما أوافقكم فيه فما يلي :
** رسالتكم تعتبر نداء حق في و جه الظالمين بالرجوع الى عدل و رحمة الشرع بالعباد فكما قال رسول الله -ص- : انما أهلك الذين من قبلكم اذاسرق فيهم الشريف تركوه و اذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد.
** نداء الى الناس بالعلم بحكمة الشارع من وراءوضع هذه الحدود فمعظم المسلمين اليوم
تدفعهم العاطفة دون علم و فقه.
و أما ما أخالفكم فيه فهو التالي :
** حبذا لو اقترحتم هذه الدعوة الى ذوي الاختصاص من الفقهاء و العلماء لدراستها قبل نشرها على العوام لاجتناب الاختلاف المذموم و الفتنة .
** هذا موضوع يدرسه العلماء و الفقهاء و لا مجال للحوار و الاراء فيه مع الغير الا بدليل شرعي .
** فتحتم باب الطعن في الاسلام ، نعم الطعن موجود من قبل و لكن الو قت غير مناسب فالعدو يهتك الامة بكل الأسلحة و الضغوطات .
تقبلوا مني فائق الاحترام و التقدير ووفقكم الله لما أحبه و أرضاه
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
Traduction :
Salam Aleikoum
frère tarik ;
Je ne doute pas une seconde de votre bonne intention concernant votre appel que je respecte ,mais cela ne veut pas dire que je suis tout à fait d’accord avec vous sur certains points :
d’après mon propre avis voici quelques avantages et quelques inconvéniants :
AVANTAGE :
** Votre appel est un appel de justice et de droit destiné à ces oppresseurs afin qu’ils reviennent à la justice , la mésirecorde et la clémence de l’islam , le prophète PBSL a dit ( le sens ) que les nations d’avant ont périt lorsqu’elles appliquer injustement les HUDUD seulement sur les pauvres lorsqu’il volaient et pas sur les riches et noble.
** Votre appel est un appel de meditation et de connaissance des textes divins et de comprehension de cette sagesse divine qui est dèrrière ces HUDUD.
INCONVENIANTS :
** Votre passage par des savants compétants était indispensable afin de bien étudier votre appel avant de publier votre appel afin d’éviter les divergence entre la masse populaire musulmane.
** Ce sujet ne concerne que les savants et juriste musulman compétants du monde musulman , et il n ’ y a pas place au débat , idées , dialogue et passion des gens qi n’ont aucune connaisance de législation islamique car c’est les savants qui ont ce droit et seulement eux .
** un feu vert au ennemis de la justice et de l’islam pour salir et denigrer l’image de l’islam , eux qui profitent des situation et des divergence pour mettre plus de pression sur les musulman .
WAFAQUM ALLAH
WA SALAM ALEIKOUM WA RAHMATOU ALLAH |
| Responsabilités à assumer ! |
Assalamou alaykoum
Cher frère, cet appel de Mr. Ramadan
1 est présent dans ses écrits depuis une vingtaine d’années
2 interpelle le Ulémas et les oblige à prendre leurs responsabilités devant Dieu et les hommes car ils doivent prendre une position claire après des concertations préliminaires !
Vous n’êtes pas sans savoir qu’il n’y a pas de hiérarchie religieuse en islam et chacun peut formuler son opinion bien que la rédaction des fatwas incombe aux ulémas et gens de droit.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
salam alikoum mon frère.
Je pense que tu te trompes complètement sur les inconvenients que tu viens d’énoncer.
Si Tariq R. fait ici cet appel au grand jour, c’est justement parceque nos savants gardent le silence ou ne souhaitent pas le lancer eux-mêmes.Quand aux feu vert aux ennemis de l’islam sur ce sujet, c’est justement en nous taisant face à l’application par des gouvernements injustes de ces chatiments,que nous leur ouvrons les portes de la critique de notre foi toute entière et nous leur permettons de nous attaquer quant à nos convictions religieuses.Je pense chères frères et soeurs qu’il nous fallait cette appel, et qu’il faut donc y répondre par tous nos moyens.Allons y !!!
salam alikoum.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Salam Aleikoum,
Mr Ramadan je trouve votre texte et l’appel que vous faites très intéressant au delà du sujet des châtiments corporels car il soulève des tas de contradictions inhérentes au monde musulman comme la responsabilité du musulman, le flou dans nos rapports aux textes scrupturaires, la passion populaire qui existe dans tous les Etats musulmans et "dont la caractéristique première est la volonté de répondre à divers types de frustrations et d’humiliations par une affirmation identitaire qui se perçoit comme islamique et anti-occidentale" mais qui n’est pas du tout fondée la compréhension des enseignements islamiques !
De plus je pense que cet appel à un moratoire doit être salué et soutenu comme exceptionnel et surtout courageux car il peut impulser d’autres moratoires sur le statut de la femme notamment, autre injustice fortement présente dans le monde musulman.
De mon point de vue je le ressens carrément comme précurseur d’autres réformes nécessaires :)
Elyssa
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Salam alikoum,
il faut faire circuler une "pétition" !
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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salamoualikoum
peut etre qu il sera necessaire de signale que cet appel n est pas pour satisfaire au monde occidental,mais par pure conviction religieuse.
waalikousalam |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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salam alikoum.
le moratoire est un bon début, personnellement je pense qu’il ya un vrai travail de révision de la sharia à faire. la shaira est le fruit d’un travail fait il ya plusieurs siècles par des érudits, mais tout érudits qu’ils étaient ces savants n’en restent pas moins des humains, et leur pensée est limitéé dans le temps. Donc replongeons nous dans les seuls écrits universels les livres saints en particuliers le Coran et étudions de nouveau les hadiths pour réformer non pas l’islam qui est intemporel mais notre interprétation de l’islam.
Saïd Bechrouri
Saint Denis France |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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SALAMOU ALAYKOUM,
C’est un appel et une prise de position forte, courageuse. Néanmoins, tel est le sentiment que beaucoup de musulmans, d’autorités religieuses, de savants et de muftis partagent. Vous défendez haut et fort ce que beaucoup pensent tout bas.
Il ne s’agit pas ici d’incriminer les partisans de la lapidation, des chatiments corporels et de la peine de mort en soi. Toutes les sociétés ont connu ce genre de pratiques et continuent pour certaines à l’appliquer.
Les évolutions et réformes sont portées par des évidences socio-politiques et nécessitent une certaine dynamique, une logique interne liées à la psychologie collective et à l’Histoire des nations. C’est donc une question délicate en ce qu’elle touche la conviction religieuse et le degré de fidélité que les croyants pensent entretenir avec leur créateur.
L’application des HUDÜD pour ne pas rester tributaire d’un pur formalisme et une pure abstraction doit tenir compte de ce que nous pourrions appeler l’apriori certes socio-politique mais aussi, et cela est souvent sacrifié, l’apriori liée à la Sensibilité et à l’Esthétique de la conscience croyante ( Profondeur et Intériorité).
Notre communauté, notamment dans les sociétés majoritairement musulmanes n’abordent que timidement des questions liées à l’éducation de la sensibilité, à l’esthétique , à la spiritualité, à la culture, aux rapports conjugaux ( islamiquement acceptables parce que spiritualisés et n’ayant rien de bestial ). Et tout ceci n’est qu’Humain après tout. Il en va de notre fidèlité aux Textes Scruptuaires et de notre Humanité.
Comme le dit notre frère Tariq, il y a lieu de confronter la compréhension des Textes scruptuaires à la lumière du contexte c’est à dire de l’état des sociètés contemporaines et de leur évolution.
De ce point de vue, le concept central est celui de la Justice et de l’Egalité. Ce sont des notions corrélatives au droit islamique.
Le prophète ne nous a t-il pas enseigné que le Tout-Puissant s’est prescrit à lui même la justice et la miséricorde et qu’il l’a commandée aux Hommes ?
Le propre d’une Loi est d’être générale, abstraite en ce qu’elle s’applique pour tous et q’elle ne vise personne en particulier. Or force est de constater que celles et ceux qui en sont victimes sont souvent comme Tariq l’a affirmé les pauvres, femmes et enfants. De quelle fidèlité s’agit-il alors ? pourquoi s’appliquerait-elle aux seuls plus vulnérables en baffouant par ailleurs leurs droits les plus fondamentaux ( le droit à un avocat, la procédure juridique concernant la forme mais aussi parfois le fond ignorée) ?
L’application de la réelle Shar’ia ne concerne que les porteurs de la foi...
Par ailleurs, étymologiquement la notion de Shar’ia renvoie à cette idée, aux yeux de Tariq, " de Voie qui mène vers la Source ". Une Voie, un chemin c’est aussi un processus. Dieu n’a t-il pas sorti les gens des Ténèbres vers la Lumière progresivement ?
Les nombreux récits, paraboles, exemples à l’oeuvre dans le Saint Coran ne constituent-ils pas des signes qui doivent nous inciter à réflichir ? N’y a-il pas là une pédagogie, une éducation divine de la conscience croyante ainsi qu’une source d’apaisement, d’inspiration dont l’objectif premier est de responsabiliser, sensibiliser mais aussi libérer l’esprit d’initiative et les puissances intellectuelles humaines ?
Le moratoire dont vous lancez l’appel ne signifie pas décriminalisation du vol, du meurtre...mais invite à une clarification " des termes du débat " en vue de rappeler tout de même quelques droits fondamentaux garantis par la Shar’ia.
La problématique fondamentale est la suivante : qu’est ce qu’une cité saine et juste dans le cadre de la pensée islamique ?
Précisément celle qui promeut la justice et l’égalité et qui tout en se laissant guider par la Shar’ia n’en est pour autant que la réelle expression et la fidèle actualisation.
Accéder à la pleine conscience de la présence de Dieu ne se fait que dans le savoir et la connaissance.
JAZAK ALLAHOU KHAYRAN TARIQ WA SALAMOU ALAYKOUM. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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JE SOUTIENS A 100% CE MORATOIRE, COMME CELUI LANCE PAR AMNESTY INTERNATIONAL OU ENCORE CELUI DE CHIRAC AVANT DE SE RENDRE EN CHINE.
VIVE LES PEDAGOGUES HUMANISTES QUI EXIGENT DES MORATOIRES ABSOLUS DIRECTEMENT AUX "DESEQUILIBRES" SOUVENT AU PERIL DE LEUR VIE. ET HONTE AUX DEMAGOGUES ETHNOCENTRIQUES QUI FONT MINE D’ETRE OFFUSQUES PAR CETTE LOUABLE DEMARCHE (A L APPROCHE DES ELECTIONS) POUR RASSURER LEUR AUDITOIRE QUI NE VIT PAS LA REALITE DES HORRIBLES ET "MONSTRUEUSES" PEINES CAPITALES. LE COMBLE C’EST QUE CES DEMAGOGUES HYPOCRITES POPULISTES OSENT DANS LE MEME TEMPS :
1) DEROULER LE TAPIS ROUGE AUX DESEQUILIBRES (LOIN DE LEUR POTENTIELS ELECTEURS)
2) PRENDRE LEUR CAS POUR UNE GENERALITE (DOUBLE DISCOURS...)
L AVENIR DEVOILERA, IN SHA ALLAH, CES IMPOSTEURS ET L ON COMPRENDRA ALORS LA POSTURE ADMIRABLE ET REMARQUABLE DES COURAGEUX HUMANISTES (PARMI LESQUELS, TARIQ RAMADAN) |
| TUBB ILAA ALLAH AYUHA AL-AHMAQ. REPENTI A TON DIEU, IDIOT !
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REPENTIS A TON DIEU, IDIOT
NE TE LAISSE PAS A TE PLAIRE A TOI MEME AVEC TES PROPRES MOTS
SANS HAINE.. JUST LA PEINE ET LA TRISTESSE DE VOIR LA CONFUSION DE NOS "INTELLECTUELS"
certainment vous avez censure bcp de messages contre.. alors jessai de retenir ma colere contre ce vandalism intellectuel contre la sharia (pour ne pas etre censure)... un vandalim a droite par les "moderes" qui complete le vandalism des "salafi" du cote gauche
ITTAQU ALLAH FI HADIHI AL-UMMAH, ET AI PITIE DE CETTE OUMMA SVP.
MOHAMED. LONDRES
someone_in_uk@hotmail.com |
| Dévaler la Pente où la Remonter ? |
assalamoualaykoum,
1- Al Ahmaqou ghayrou moukallaf et n’a pas besoin de Taouba.
2- Selon votre langage, le mot idiot doit être perçu comme un grand compliment !
3- Un esprit confus est incapable d’écrire un article qui commence déjà à faire tomber les masques !
4- Vandalisme et intellect ne peuvent cohabiter bien que l’eau (source de vie) et le feu le font au niveau des grandes failles du fond des océans !
5- Vous vous définissez donc comme un vandale du centre ou du "milieu" puisque vous mettez les salafis à gauche (prière préciser si c’est à gauche en entrant ou en sortant ( ? de la OUMMA ou de la raison ?) et les modérés à droite ?
6- Justement , le Professeur Ramadan a pitié de cette Oumma, c’est pour celà qu’il propose à juste titre une décision légale concertée pour une suspension ( un moratoire)de la peine de mort et de la lapidation des femmes et des hommes le temps de trouver un consensus de toutes les parties( les gens masqués sont invités) pouvant être concernées par ce sujet.Certains désirent peut-être en matière de lapidation de conserver le Statu quo (la Taouba uniquement pour les hommes) ?
7- Il faut "tomber" bien bas pour inspirer la pitié et c’est le cas de la majorité des musulmans. Le travail courageux de Mr Ramadan est porteur de projets de réformes salutaires pour les musulmans dont le train verra certaines des ses voitures déraillées se remettre sur la Voie de l’Islam en tant que don de Dieu pour l’humanité.
Dr. KB
| > TUBB ILAA ALLAH AYUHA AL-AHMAQ. REPENTI A TON DIEU, IDIOT ! |
Salamou alaykoum,
Cher Monsieur,
Puissiez - vous accepter un conseil de quelqu’un qui tente de suivre le message pacificateur porté par l’islam ?
Visitez régulièrement ce site et prenez le temps de lire les articles de Mr. Ramadan ainsi que les commentaires qu’ils suscitent et confrontez-les à votre vécu quotidien . Vous découvrirez bientôt des voies qui étaient à votre portée depuis toujours et auxquelles vous n’aviez jamais eu l’occasion d’y penser.
| > TUBB ILAA ALLAH AYUHA AL-AHMAQ. REPENTI A TON DIEU, IDIOT ! |
Mohamed,
Voila le genre de réactions de déséquilibrés, ce sont vraiment des remarques détestables qui montrent à quel point vous êtes ingrat envers un frère et un professeur qui vous invite à vous former à l’esprit critique, à l’intelligence et à une meilleure compréhension de votre Foi.
Vous avez le droit de ne pas partager cet Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort. Mais cela ne doit pas vous empêcher de rester respectueux et de contribuer efficacement au dialogue et au débat.
Enfin, vous qui prétendez saisir ce qu’est la Sharia et les conditions de son application, pourquoi ne pas nous livrer une démonstration pour nous convaincre qu’un tel Appel est incompatible avec les principes fondamentaux du droit islamique et qu’il constitue donc une trahison ?
Vous en êtes incapable parce que vous n’avez pas lu avec rigueur ce que Tariq avance et au nom de quoi il l’avance.
Enfin, quand bien même vous l’aurez compris et quand bien même vous seriez versé dans le fiqh, et l’Ijtihad vous n’y verrez aucune trahison mais bien au contraire une Fidélité à l’enseignement du Saint prophète, que la Paix et la Bénédiction soient sur lui. Amin
Que Dieu vous pardonne et vous éclaire wa salamou alaykoum.
| > TUBB ILAA ALLAH AYUHA AL-AHMAQ. REPENTI A TON DIEU, IDIOT ! |
Assalamou a’laykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou !
Tres cher frere Mohammad de Londres !
Je suis choque par tes propos,et je tente de retenir la colere que tu as sucite en moi !
Comment oses-tu traite ton frere de religion d’idiot en plein debat publique,alors que tu n’es pas ecossais ?
S’il te plait demande pardon a Tariq,c’est plus propre,et c’est plus musulman !Rappelles-toi le hadith qui traite du rapport moral fraternel entre musulmans,ou le prophete pointe trois fois sa poitrine...c’est un plus que mal que d’humilier son frere...Tu n’as pas gifle Tariq Ramadan,ni l’intelligentsia musulmane,mais toi-meme malheureusement !Je demande pardon si mes propos te deplaisent ! J’invite a plus de tolerance pendant le debat, dans la mesure ou chacun peut se tromper.Je crois que Tariq c’est trompe de bonne foi.Il a le merite cependant d’avoir propose un sujet de reflexion et de discussion pour le cours,moyen et long terme !Le debat continue avec sa suite des pours et des contres !
ALLAAH nous determine comme la communaute du juste milieu-les gens de bien par excellence : comment oses-tu diviser les intellectuels musulmans en vandalistes de droite ou de gauche alors qu’il est interdit de traiter un musulman de "moufsidin" ?! Tu vas trop loin tres cher frere !
En verite,les erreurs sont a rectifier,les fautes a corriger,ainsi va la vie. ALLAAH est l’Etre supreme parfait unique !
O Tariq mon frere,il est devenu de plus en plus difficile d’etre un intellectuel musulman aujourd’hui !On a l’impression de vivre tout le temps avec des braises ardentes aux mains.
Rappelles-toi que khalifa Omar avait pardonne a la femme qui tenait des propos insenses...
Pardonnes donc et passons l’eponge.
Qu’ALLAAH nous aide et nous protege contre la confusion des "jahils",l’arrogance,l’obscurantisme et la brutalite de nos ennemis anti musulmans ! Amin !
Qu’ALLAAH benisse les musulmans !
ALLAAHOU AKBAR !!!
Akhi Mansour
paxmansour@hotmail.com
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| enfin un vrai debat intracommunautaire qui doit interpeller l’ensemble de la Ummah
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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عدم تطبيق حكم الإعدام :
س : إذا كان الإعدام حكماً إسلامياً شرعياً، فلماذا ـ كما علمنا ـ لا تطبِّق الحكومة الإسلامية في إيران ـ مثلاً ـ هذا الحكم في حالات القتل وغيره؟
جواب السيد محمد حسين فضل الله : مسألة التطبيق منفصلة عن النظرية، وقد يمنع من التطبيق الوضع الدولي، كما هي حالات الضغط على الدولة الإسلامية أو حالات أخرى تمنع من ذلك، ونحن نعلم أن الحكومة الإسلامية في
إيران تطبق قانون الإعدام بشكل دقيق بارز.
http://www.bayynat.org/bayynatsite/books/nadwas/fikr324q5.htm
Traduction t.rapide :
Question : Sachant que la peine de mort est une loi islamique reconnue par la chari’a, Pourquoi, d’après ce qu’on a pu savoir, la république islamique d’Iran, par exemple, ne met pas en application cette loi dans les cas des crimes d’assassina et autres ?
Réponse de Sayyed Mohammad Hussein Fadlallah : la question de l’application est séparé de celle de la théorie. l’application de la loi pourrait être suspendu à cause des circonstances internationales. comme dans les cas de pressions sur l’Etat islamique. Dans d’autres cas aussi on se trouve empêché d’appliquer une telle loi. Nous savons que la république islamique d’Iran applique cette loi de manière très précise connue. (fini)
L’année dernière, je pense, j’ai du oublier, j’ai vu un film documentaire iranien (fait par des iraniens) sur arte. C’était l’histoire d’un tueur de prostitués à Téhéran. L’assassin a du tué plus qu’une disaine de prostitués. Il les invitait, entant que client, chez lui dans sa maison et les tuait. Il faisait cela de manière regulière pendant les moments d’absence de sa femme et de son enfant. D’après l’enquête il ne s’est jamais approché de ses victimes sexuellement. Il se montrait dans le film, comme un grand homme de théatre : ses regards à l’assistance le jour de son procés, son discours etc... Il parlait comme un réformiste de la société. A la fin cet homme a était condamné à la peine de mort et était éxécuté. Dans le même film on a parlé avec des parents de quelques victimes. Une prostitué mariée, amie de l’une de celle tuée a dit qu’elle travaillait dans la prostitution et la drogue depuis quelques années et "j’étais arrêtée et condamnée en prison plusieurs fois mais moi je veux être jugée, je préfère mourir..." |
| Ayons le courage d’être franchement contre
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| La définition du mot moratoire dans le petit Robert :
Qui accorde un délai.
Demander un moratoire ne veut pas dire supprimer ou être contre.
Précisez donc votre position. Il est important que les pays musulmans se démocratises. Ils ont besoin d’être guidé par des personnalités fortes qui prennent des positions claires et nettes.
Soyez CONTRE les châtiments corporels et la lapidation.
Un moratoire ne veut rien dire.
Georges, Paris
a
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| > Ayons le courage d’être franchement contre |
Ayez le sens de lire un texte qui incite à cesser d’appliquer des peines. La position de Tariq Ramadan est connue et vous n’avez qu’à lire un de ses plusieurs articles et bouquins (Dernier livre par ex : Faut-il faire tariq ramadan ?).Il s’agit de faire évoluer les mentalités et non pas d’exprimer un avis quel que soit celui qui l’exprime, car celui-ci a déjà été dit et redit mais changeait-il qqc sur le terrain ??? La position de TR est connue (il est CONTRE CONTRE les chatiments corporels) mais elle ne fait pas l’objet de son appel : Distinguons les deux choses !
Qu’Allah le tout puissant agrée vos efforts Mr Ramadan et fait de cet appel la déclenchement d’un long processus de prise de conscience, de démocratisation dans les pays musulmans et non musulmans.
Assalam
| Espérons l’oportunité du débat. |
Il est clair que les enjeux sont énormes et que l’image même de la cohérence du discours musulman sera restauré.
Ainsi vous devrez affronter les discours de vos détracteurs complices de ces exactions par leur silence sélectif.
Je soutiens cet appel vers plus de justice et de dignité. Pour promouvoir autant les normes que les valeurs de l’islam au delà des passions et des préjugés.
Puisse Dieu vous accorder la lucidité dans la compréhension des textes.
Sincèrement Yassine
| > Ayons le courage d’être franchement contre |
Salam Alaikoum,
Beaucoup de personnes pensent que dénoncer ou se positionner contre les châtiments corporels réglerait le problème. Malheureusement ce n’est pas le cas, bien au contraire.... Dans le droit positif, le législateur vote ou abolie une loi tandis que le juge interprète ce droit (jurisprudence). Dans le droit dit "religieux" c’est pareil : Les textes sont d’ordre divin. Ils sont acceptés dans leurs globalités par les croyants de cette religion. Sans vouloir blasphémer, je dirais, qu’il appartient donc à Dieu de les abolir, mais tout le monde sait que le temps des révélations et des prophéties est révolu. Les textes seront là jusqu’à la fin des temps. Même si cela ne plait pas à certains. Quand à la jurisprudence, là également, les personnes habilitées doivent dire le droit en fonction de l’espace et du temps etc.
C’est pourquoi, l’appel de M. Ramadan est assez clair : il appartient aux savants musulmans, qui sont les personnes habilitées à dire et à commenter le droit, de sortir de leur sommeil intellectuel sur ce sujet. De répondre aux attentes et aux questionnements de leurs coréligionaires.
Cette reforme doit effectivement ce faire de l’intérieur tout en éduquant et en changeant les mentalités. Beaucoup de boulot en perspective.
Par conséquent, j’espère que cet appel sera entendu. Il a le mérite de poser les termes du débat et de remettre chaque personne face à ses responsabilités devant la communauté musulmane, devant l’humanité et surtout devant Dieu.
M. SAÏD (Paris)
| > Ayons le courage d’être franchement contre |
que la paix soit sur vous !
Nous n’avons pas à être pour le chatiment corporel et a lapidation uniquement pour le plaisir de nous opposer à vous ;et nous ne devons pas être contre par defaitisme et abdication devant devant cet occident suffisant et dominateur.La sagesse de notre foi musulmane nous impose de reflechir sur les voies et moyens nous permettant de vivre en bonne intelligence avec notre religion sans renier ses fondemements d’une part, et avec cet environnement international hostile et oppresseur d’autre part.
Mohamed
| > Ayons le courage d’être franchement contre |
Prenez la peine d ’ecouter ce que dit
Mr Ramadan et vous comprendrez que
dans son esprit il s’agit d’une étape
avant l’abolition des chatîments .
Je pense qu’il l’a répeté un nombre
suffisant de foid pour que ceux qui
veulent entendre entendent .
Merci
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Bismillah ar-rahman ar-rahim
Wa s-salat wa s-salam ala ashraf al-mursalin
Wa ala man yatbaa al-huda,
Was salam alaykoum wa rahmatullah wa barakatuh
Amma baad,
Chère frère,
Je ne suis ‘alim ni faquih mais je tiens à vous féliciter pour votre appel. Chercheur musulman sur l’islam politique et des mouvements qui en découlent, votre texte m’inspire trois commentaires :
Premièrement, je ne suis pas persuadé qu’il s‘agisse d’un problème lié à l’application des Hudûd, mais plutôt d’une question liée dans certains cas à la compétence même des autorités judiciaires. Celles-ci sont souvent entre les mains de juges dont les compétences islamiques sont parfois très limitées, ce qui a pour conséquence une application inexacte du code pénal islamique. De même, les procès sont souvent tenus dans des circonstances contestables. La formation de ces autorités est donc primordiale. Dans d’autres pays musulmans, la formation des juges ne saurait être remise en cause, ces derniers sont issus des plus grandes universités islamiques, même lorsque une seule école juridique y est enseignée. Dans ce cas, la question vient du statut de l’autorité juridique.
Ainsi, deuxièmement, la question de l’indépendance des autorités juridiques dans un pays musulman est un point fondamental. Cette demande est régulièrement avancée par le courant réformiste de l’Islam. Une autorité juridique doit être soumise à Allah et à Ses préceptes, autrement dit aux Textes scripturaires comme vous les nommez. On rencontre parfois dans certains pays des jugements rendus différents en fonction de l’individu jugé, alors que la formation des juges n’est pas remise en cause. Lorsqu’une autorité est liée par des intérêts communs à un pouvoir dont la légitimité est parfois sujette à contestation, cela fait référence au concept de « fassad », l’autorité est corrompue et soumise à un pouvoir dont le caractère islamique est douteux, emporté par la raison humaine qui prend le dessus sur l’aspect divin et transcendantal normalement mis en avant.
Le troisième commentaire est directement lié au second. Le débat, en mon sens, doit s’effectuer au niveau de la réflexion de l’Etat : quel Etat islamique les sociétés musulmanes veulent réellement ? Celui-ci doit être en accord avec les fondements de l’Islam. Il apparaît difficile d’appliquer une justice islamique lorsque l’autorité politique ne l’est pas ou de manière incomplète. De même qu’une économie islamique apparaît utopique sans la mise en place d’un système bancaire qui intègre les valeurs de la finance islamique. Par exemple, un comité pour la morale publique (Amr bil-maarouf wa nahi an al-mounkar), principe nécessaire dans chaque société islamique, ne pourrait être effectif s’il celui-ci était lié à une quelconque autorité politique qui appliquerait les fondements islamiques que de manière partielle en fonction de ses intérêts. Comme on le voit, il semble qu’un débat sur l’Etat islamique permettrait ensuite une application conforme des hudûd dans un système juridique islamique véritable.
Puisse Allah vous soutenir dans votre appel
Wa s-salam alaykoum wa rahmatullah wa barakatuh
Akoukoum fil-islam
Majd D Thomas |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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Ne plus se taire quand, au nom de la justice pronée par le texte sacré, l’injustice humaine frappe de façon si sélective.
La passivité complice car silencieuse devant ce que l’on savait, qui a été la nôtre n’a que trop durée face à cette "justice" à deux vitesses (pour ne pas dire plus) rendue si souvent, de manière insidieuse, pour être apparement conforme au texte, mais dans les faits pratiquée de façon totalement contradictoire car productive d’injustice d’une part et d’impunité d’autre part.
Aujourd’hui (vaut mieux tard que jamais)vient l’urgence de dire stop, pas au nom de ce que je crois, on s’assoie et on réfléchit pour incha Allah ta’ala aboutir à une seule justice, équitable dans son application pour tous
.
Wa Allah o’a’lem.
Qu’Allah nous guide vers la voie droite et nous pardonne nos erreurs. |
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| salam
deja un grand soutien et un grand respect a monsieur Tarik Ramadan pour tous ce quil fait pour son combat contre ses détracteurs qui essaie de le rabaisser mais Allah est avec ceux qui sont patients et endurants !!!
le moratoire sur les chatiments le peine demorts ... est une bonne chose alor je donne mon entiere satisafaction a cet appel
encore un grand respect frere tarik je sui de la ville d angers et nous sommes tous derriere toi
le frere Majeed..
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman
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| Salam aylakum,
Cet appel est une bonne chose, il faut tout suspendre, suprimer l’application de ces peines. J’espère que cet appel trouvera un soutien de masse dans le monde entier. du courage Tariq.
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| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalamou Aleyekoum Akhi Tariq,
Quand le Pr Tariq propose un moratoire sur les châtiments corporels et les peines de mort dans le monde musulman, il est traité de dangereux intégriste par les médias Occidentaux, et de traite à la lettre du coran par certains musulmans...Or de quoi s’agit il ? d’un simple appel à la réflexion, au dialogue, à la concertation sur un probléme épineux qui interpelle les musulmans dans leur ensemble.
C’est pourquoi Akhî karim, je salue cette initiative historique qui témoigne de votre courage et de votre sens des responsabilités. Aujourd’hui peu de ulama’ ou de musulmans en général oseraient prendre ce genre d’initiatives, par crainte des réactions populaires, dont ils sont quelque part prisonniers...
A la suite de cet appel, je pense qu’à tous les niveaux, dans les cercles de rappel, dans les mosquées, au sein des familles, une réflexion et un débat de fond doit être menée sur la question soulevée.
Il ne suffit plus de lire (j’allais dire de consommer) les articles d’al Akh Tariq et de dire Mach’Allah qu’il est brillant, et passer à autre chose. C’est un appel qui nous engage tous ! On peut être ou ne pas être d’accord, mais au moins faire un effort de réflexion sur le sujet. Conformément à un hadith prophétique, le musulman doit être préoccupé par les affaires touchant sa communauté.
Barakallahou Fika Akhî Tariq. Qu’Allah vous récompense pour tout ce que vous faites pour l’Islam.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
voici les premieres reactions de nos savants en allant sur cet article (en arabe !!) :
http://www.islamonline.net/Arabic/news/2005-03/30/article09a.shtml
L’appel a au moins le merite de faire reagir nos savants et c’est une bonne chose même si le septicisme est de rigueur : en esperant que chacun prenne sa responsabilité !!
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam,
Les réactions des ulémas commencent à surgir, on est francophone, nous ne comprenons pas l’arabe, les réactions parues sur islamonline.net/arabic, sont importantes, peux tu traduire un peu ?
Baraka allah fik
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
ASSALAM ALIKOUM
JE PENSE QUE LE PROBLEME DE LA COMMUNAUTE NE SE SITUE PAS Là PUISQUE QU’EN PRATIQUE CES PEINES SONT RAREMENT APPLIQUEES.
ET APRES TOUT, SI UNE PERSONNE EST DACCORD POUR SUBIR CES PEINES EN VU DE SON EXPIATION, POURQUOI L’EN PRIVEE PUISQUE Dieu LUI MEME LUI A DONNEE SE DROIT ??
A FORCE DE TROP VOULOIR PLAIRE AUX HOMME ON FINIT PAR NE PLUS PLAIRE A Dieu. SURTOUT SI SI LE "MIROIR"
EST ELOIGNE DE LA LUMIERE.
DISONS TOUT DE MEME QUE CET 3APPEL A UN MORATOIR INTERNATIONALE " AURRA LE MERITE DE SUSCITER L’INTERROGATION ET LA REFLEXION DE LA COMMUNAUTE . DONC MERCI DR RAMADAN.
| N’en vaut pas le déplacement !!! |
وقف العمل بأحكام القرآن والسنة إلى حين إشعار آخر
Je vous cite une seule phrase du Moustachar (attention !) Taarek el Bachri sur ce site que j’ai vite quitté y ayant personnellement décelé un style de "langue de bois" m’ayant rappelé la fable du loup et l’agneau.
Cette phrase accuse Mr. Ramadan de vouloir "arrêter jusqu’à nouvel ordre l’application de Toutes les règles et lois édictées par le Coran et la Sunnah !" (Un chèque (Sheikh ?) avec beaucoup de zéros est assuré au Moustachar)
| > N’en vaut pas le déplacement !!! |
c’est malheureux il n’y a que censure ici !!!
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Salam ou aleikoum,
Dr Ramadan,avez vous contacter des intellectuels, des personnalités, des ong issu du monde musulman, afin de leurs proposer la constitution d’un collectif pour l’appel à un moratoire sur les chatiments corporel et la peine capital dans "tous les pays".
Le prix nobel Shirin Ebadi serait-elle intéréssé par votre action par exemple ?
A quand une ligue Islamic des droits de l’individu ?
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalamu ALAykom,
Je viens de prendre connaîssance de votre appel frère TAriq et j’en suis convaincu depuis longtemps. Il est temps que les musulmans se consacrent plutôt à ce qui va les aider à progresser dans la religion et dans la vie sociale. Le problème de nos frères musulmans ce qu’ils ne voient l’islam qu’à travers les chatiments alors la mésiricorde de Dieu "ST" dépasse largement ses punitions. Le problème que les chatiments corporels dictés par le coran et la sunnah ne sont applicable que dans un état appliquant déjà les principes de l’islam. On ne peut punir par une loi c’est nous même on ne l’observe pas. Avant de punir il faut d’abord préparer un cadre qui le permet c’était le cas du prophète (SAW) et ses compagnons "RA".
Sur la lapidation par exemple, il n y a aucun texte sacré qui la mentionne, pas le coran non plus la sunnah (le cas qui s’est survenu à l’époque du prophète (SAW) concerne une juive que Le prophète (SAW) a chatié par leur méthode. SInon il a fallu attendre Omar (RA) pour voir la première lapidation qui fait partie de l’ijtihade de Omar (RA), les autres khalifs ne l’ont pas fait. Par conséquent si on a le choix pourquoi choisir une pratique qui devenue à nos jours un peu barbare, nos frères musulmans vont dire qu’ils nétoyent la soeur de ses péchés le problème c’est que ces frères aussi ont commis un paquet de péchés dans leur vie mais personne ne les purifie. Encore une fois c’est la femme qui en souffre car nulle ne peut prouver un adultaire sur un homme alors que la femme ne peut le cacher s’elle est enceinte, c’est bien dommage de stigmatiser la femme dans notre religion qui la traite des mailleurs manière
wa asslamu alaykom
wa 9ol rabbi zidni 3ilma
tiqar
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Vraiment, Tariq, tu es un vrai Tartuffe ?
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Assalamo 3alaykom,
J’aimerais partager avec vous quelques breves reflexions personnelles sur l’appel de Tariq Ramadan.
1- Etat des pays musulmans concernant l’application des "hudud" :
A ma connaissance, dans le monde musulman sunnite, c’est l’Arabie Saoudite, le Soudan et certaines provinces de la Nigerie qui appliquent le code penal islamique ou les "hudud", ce qui constitue moins de 5 % de la population musulmane sunnite. Si on parle des musulmans en general (ahlul qiblah) ajoutant les shiites, on ajoutera l’Iran a ces pays, ce qui fera monter le pourcentage un peu, mais qui sera toujours moins de 10%.
2- Etat des pays musulmans concernant la justice de l’application de la loi en general :
A ma connaissance, a part la Malaisie et peut etre d’autres exceptions mineures, tous les pays musulmans sont gouvernes par des regimes totalitaires et des dictatures, que ca soit des republiques, des royaumes ou autre forme de regime. La corruption et l’injustice sociale sont la norme dans ces pays.
L’application du code penal -non-islamique pour la grande majorite des pays, et islamique pour les exceptions mentionnees dans le point numero 1- se fait de facon injuste, ou les tranches plus faibles et marginalisees de ces societes sont les seules victimes. Par exemple, les petits voleurs se font emprisonner, souvent avec un traitement inhumain dans les prisons, alors que les grands voleurs (presidents, rois, princes, ministres, avec leurs proches et leurs connaissances) sont evidemment immuns contre la loi. Des pays severement laiques, tel que l’Egypte, La Syrie et la Tunisie (aussi l’Iraq avant la "liberation !"), pratiquent l’execution et la torture jusqu’a la mort avec leurs opposes politiques. En Egypte seule, l’association egyptienne des droits de la personne estime a peu pres 30 milles cas de torture par annee, dont une proportion mene a la mort (c’est fort possible que ces chiffres soient exageres, mais ca donne une idee generale de la situation). L’emprisonnement a vie des opposes politiques est pratique courante partout dans le monde musulman, majoritairement gouverne par des regimes qui n’appliquent pas les "hudud".
3- Appel de Tariq Ramadan :
L’appel de Tariq Ramadan se base sur un fait tout a fait veridique :
l’application des "hudud" se fait de facon injuste qui trahit les buts de la jurisprudence islamique. Il avance, avec raison, qu’on ne peut pas laisser
nos freres et soeurs souffrir de ces injustices, affirmant dans ces dernieres reponses a certains savants que son appel n’a rien a faire avec le desir d’embellir l’Islam aux yeux des Occidentaux. Sauf que la situation est la meme pour l’application du code penal laique dans le reste des pays islamiques qui n’appliquent pas les "hudud", en remarquant que la taille du probleme dans ces derniers pays -vu qu’ils sont la majorite des pays musulmans- est au moins un ordre de magnitude (10 fois) plus importante. Ce n’est pas impossible que la taille du probleme soit deux ordres de magnitude (100 fois) plus importante pour les populations musulmanes vivant dans des pays qui n’appliquent pas les "hudud".
Ce qui semble paradoxal, c’est que Tariq Ramadan ne semble pas se soucier -au moins dans cet appel- de la majorite des musulmans qui souffrent des memes injustices, des memes punitions "corporelles" et de la torture (souvent incomparablement plus severe que les coups de fouet) et aussi de l’execution, dans le reste du monde musulman. Une reponse facile existe : c’est que ces chatiments ou ces exces sont souvents fait de facon non officielle, et aussi qu’ils ne sont pas fait au nom de la "sharia". Mais le fait reste que la majorite de nos freres et soeurs subissant l’execution, des punitions corporelles, et l’emprisonnement, subissent ces punitions (avec injustice) dans des regimes qui n’appliquent pas les "hudud".
Je me demande pourquoi, si le soucis etait l’injustice a laquelle beaucoup de musulmans font face, l’appel n’etait pas plutot a tous les pays musulmans, de suspendre leur code penal (que ca soit islamique pour la minorite, ou laique pour la majorite de ces pays) jusqu’a ce que les conditions de justice et d’equitte sociale permettent de re-etablir ce code penal !
Autre chose que je n’ai pas pu comprendre dans le raisonnement de Tariq Ramadan a travers son appel initial et ses reponses aux savants :
A qui l’appel, ou plutot sur qui la pression, pour suspendre l’application des "hudud" - apres que supposement les savants seront d’accord- sera exercee ?
Cet appel ou plutot cette pression devrait etre faite sur les autorites bien entendu, car ce sont ces dernieres qui appliquent les "hudud" et non pas les savants. Ne sont-ils pas les memes autorites qui -selon Tariq Ramadan- devraient ideallement fournir au futur les conditions de justice et d’equitte qui permettraient de re-etablir les "hudud", car si j’ai bien compris le fondement de l’appel, le but n’etait pas de completement annuler les "hudud", mais de les suspendre jusqu’a ce que les conditions y seront favorables. L’exemple de Oumar Ibn-ul-Khatab qu’il a pris renforce cette notion. Cette pression sur les autorites ne serait pas une chose facile a realiser, car, selon Tariq Ramadan lui-meme, souvent ces regimes utilisent l’application (injuste) des "hudud" comme preuve de leur loyaute a l’Islam. Pourquoi cette meme pression ne devrait-elle pas etre exercee sur tous les pays musulmans pour que les lois soient appliquees de facon juste et equittable ? Si ceci est fait, une pression devrait ensuite etre exercee sur les gouvernement des pays musulmans qui n’appliquent pas les "hudud" pour les appliquer, maintenant que la justice et l’equitte seraient presentes et qu’il n’y a plus d’obstacles contre l’instauration des "hudud" de facon juste et quittable.
N’est ce pas cette logique qui doit etre celle d’un reformateur islamique ?
Pour faire face a la situation que Tariq Ramadan denonce et qui existe bel et bien, ca sera quoi la difference entre sa position et celle d’un reformateur laique ?
Remarquez que les "penseurs" et les "intellectuel" laiques attaquent rarement l’Islam de facon ouverte. Ils utilisent plutot toutes sortes de justifications -qui semblent superficiellement avoir du bon sens- et pretendent toujours vouloir etre fideles a l’esprit de l’Islam.
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
salam tariq,
Il y a beaucoup de choses vrai dans ton appel, mais la manière est mauvaise.
tu prends les musulmans en otages. Il est inoportun de parler de cela alors que les musulmans subissent des épreuves. on dirait que ce sont les musulmans qui font des victimes alors qu’ils sont eux-même les vrai victimes du siècle.
E.A
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
Que la paix soit sur vous tous
Le croyant ne peux que se révolter contre toute injustice, et encore plus si celle-ci est commise au nom de l’Islam.
Cela porte atteinte à la victime et ses proches, à ceux qui ont condamné injustement car ils auront des comptes à rendre devant Le Trés Haut, à la communauté musulmanne qui n’a pas saisit le véritable sens de JUSTICE, et, bien entendu à l’appel au retour vers ALLAH de ceux qui l’ont oublié et qui ne peuvent être attirés par des exemples comme des lapidations injustes.
Ce n’est pas à causes que les musulmans sont victimes d’injustices qu’ils doivent répondre de la même manière, et je parle de façon générale, et surtout pas entre eux.
Réformer des injustices, même commises par des musulmans est un devoir. Celui de dénoncer le mal
Et ALLAH est plus savant
| > Appel international à un moratoire sur les châtiments corporels, la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman |
selem alaykum
une question toute simple
la communauté musulmane a vraiment besoin de cela pour revenir au chemin droit ?
ou plutot un appel a un islam sans
chirk et sans bida a celui que naby
aly salat oua salam nous a enseigné ??
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(1/87) 17 novembre 2005,
par nabil
(2/87) 25 octobre 2005,
par safa17
(3/87) 24 octobre 2005,
par Rachid Abou Thaour , écrivain du Maroc
(4/87) 15 octobre 2005,
par tahar MAHDI
(5/87) 10 octobre 2005,
par Roslane
(6/87) 9 octobre 2005,
par Louise
(7/87) 6 octobre 2005,
par Roslane
(8/87) 22 septembre 2005,
par Louise
(9/87) 22 septembre 2005,
par Louise
(10/87) 8 septembre 2005,
par KARAM
(11/87) 27 août 2005,
par KHADIJA
(12/87) 1er août 2005,
par Janine Guérin
(13/87) 29 juillet 2005,
par un ami qui vous veut du bien
(14/87) 18 juillet 2005,
par abdsamad
(15/87) 7 juillet 2005,
par Une belge convertie à l’Islam
(16/87) 6 juillet 2005
(17/87) 22 juin 2005,
par Aima
(18/87) 29 mai 2005,
par Raziel
(19/87) 6 mai 2005,
par Abd allah
(20/87) 5 mai 2005,
par ’Abd el Hakîm
(21/87) 19 avril 2005
(22/87) 13 avril 2005,
par Fouad.B
(23/87) 11 avril 2005,
par Louise
(24/87) 11 avril 2005,
par Najib
(25/87) 9 avril 2005
(26/87) 8 avril 2005,
par yandouz
(27/87) 8 avril 2005,
par Perdu
(28/87) 8 avril 2005,
par mère
(29/87) 6 avril 2005,
par AAMIN BI ALLAH
(30/87) 6 avril 2005
(31/87) 6 avril 2005,
par mustapha
(32/87) 5 avril 2005,
par A.MADANI
(33/87) 5 avril 2005,
par Karim
(34/87) 5 avril 2005
(35/87) 5 avril 2005,
par Pierre Prades
(36/87) 5 avril 2005,
par Pierre Prades
(37/87) 4 avril 2005,
par hanafi
(38/87) 4 avril 2005,
par foued
(39/87) 4 avril 2005,
par Najib
(40/87) 4 avril 2005,
par fb38
(41/87) 4 avril 2005
(42/87) 4 avril 2005,
par RS
(43/87) 4 avril 2005,
par Samir
(44/87) 4 avril 2005,
par Abdelali du Maroc
(45/87) 4 avril 2005,
par Alsalam
(46/87) 4 avril 2005,
par bonnus
(47/87) 4 avril 2005
(48/87) 4 avril 2005
(49/87) 4 avril 2005
(50/87) 4 avril 2005,
par Mansour
(51/87) 3 avril 2005,
par Khadija
(52/87) 3 avril 2005,
par afaral
(53/87) 3 avril 2005,
par MAJID
(54/87) 2 avril 2005
(55/87) 2 avril 2005,
par Abdelah
(56/87) 2 avril 2005,
par A.A.A
(57/87) 2 avril 2005,
par Olivier Abdessalam Ralet
(58/87) 2 avril 2005,
par OLLAG
(59/87) 2 avril 2005,
par Saladin
(60/87) 1er avril 2005,
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(61/87) 1er avril 2005,
par FS
(62/87) 1er avril 2005,
par CHAMS
(63/87) 1er avril 2005
(64/87) 1er avril 2005,
par perdu
(65/87) 1er avril 2005,
par faïssal
(66/87) 1er avril 2005
(67/87) 1er avril 2005,
par BACHARD
(68/87) 1er avril 2005,
par Mohamed Habib
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